“跟王岐山接触得不多”

　　新京报：去年的中秋座谈会，你向王岐山直言，节日内涵被奢靡之风糟蹋变味了。这次专访，你还是持这个观点？

　　冯骥才：去年我主要谈的是我们的节日内涵被偷换了，比如中秋节，月饼本来是团圆的象征，但却变味了，变成了节日礼物，礼物当然是越豪华越好，这就注入了很多功利性的东西，越来越奢华，月饼原来的朴素的美好的诗意的概念也就被偷换了。表面看来月饼做得挺漂亮，可实际上丢掉的是一种传统精神。这对做文化的人来说，很忧虑。不正之风、奢靡之风，毁坏了很多美好的东西。这跟官场风气分不开，官员之间吃吃喝喝吹吹拍拍，推崇权贵。官场风气影响社会风气，官场风气不清，奢靡之风盛行，社会风气就不正?；褂幸桓鑫侍饩褪枪僭钡募壑倒郏ü?，官员是需要有政绩的，但如果官员只是从个人角度出发，从自己的政绩角度出发，那么官场风气就不能好转。这就影响百姓对政府的信任，影响社会的评价标准，风气不正，歪的斜的就都出来了。这次（专访）也讲了不少这些观点。

　　新京报：除了去年中秋前的座谈会，你跟王岐山接触得多吗？

　　冯骥才：我跟王岐山书记接触得不多。但他讲的这条我印象很深，要让官员“不能腐、不敢腐、不想腐”。我认为，“不敢腐”就是反腐，只有坚定不移地反腐，才能让官员“不敢腐”；只有依法治国制度反腐，才能让官员“不能腐”；只有真正解决价值观问题，使官员有国家和民族情怀，为了国家和民族做事，才能达到“不想腐”。价值观的问题不解决，不可能不想腐。

　　“反四风才是回归正常”

　　新京报：在座谈会上，你感觉王岐山整治“月饼腐败”、“反四风”的决心很大吗？

　　冯骥才：我听王岐山书记的讲话，丝毫不怀疑他的决心。他的决心，让我们放心。这一年多来，从“反四风”到反腐，让我们清楚看到了两条。第一条，法律面前人人平等，不管你是谁，都不能违反党纪国法；第二条就是党纪国法神圣不可侵犯。中央推进“反四风”和高压反腐，这其中蕴含的深刻意义、使命价值，明天可能比今天看得更清楚。而且从“反腐”到“防腐”，这不是短时期能解决的，这需要一个很长的时间，需要坚持不懈去做。

　　新京报：今年中秋快到了，对这一年的“月饼腐败”治理，你满意吗？今年的月饼有没有被偷换了概念？

　　冯骥才：治理效果很明显，月饼店里的豪华月饼少多了。但是现在还是有一些人认为，现在是非常时期，过一段时间还会回到原来吃吃喝喝、吹吹拍拍的状态。怎么样让这些人认识到，原来的吃吃喝喝、吹吹拍拍，才是“非常时期”；现在的“反四风”，才是回归到正常状态，这是重点。也就是说，怎样让那些被动的“反四风”的官员，从被动的不大吃大喝、公款消费，变成主动的不大吃大喝，这是重点。

　　●还是有些人把现在狠刹歪风看成“非常时期”。心想请客送礼、吃吃喝喝这套先停停，避避风头，过了这阵子再说。因此应该思考的是如何把“非常”真正变为“正常”。只有正常了，风气才真正“正”过来。

　　●我们说希望社会风气清正，清和正是什么呢？就是说官场的风气应该清，社会的风气才会正。如果官场的风气不清，社会的风气就不会正，什么歪的、斜的都会出来，所以官员的价值观非常重要。

　　●我们风俗里边、老话里边，也有不好的东西。最不好的就是“升官发财”了。它传播了一个非常糟糕的观念，好像升官就能发财，就是为了发财。几千年封建社会都是这样，今天决不能再这样。

　　●反奢靡是扬清抑浊，反腐败是扶正祛邪。讲奢靡就很容易产生腐败。腐败，腐蚀我们的社会，败坏了我们国家和整个民族的肌体；绝不仅仅是一个腐败分子弄走多少钱；可怕的是它像一个个癌肿物，存在我们的肌体中，恶性的癌细胞要扩散、发展、转移，最终毁掉我们的政治生命与国家生命。因此，必须要坚决和彻底根除它。我认为反腐败最重要的是树立正气，树立一个国家民族的正气、党的正气。

　　●在充满利益诱惑的时代里，把权力关进笼子里十分重要，因为权力直接发生利益，也会给权力的拥有者产生利益。怎么将权力和这些东西摘勾是一个大问题。所以在权力——尤其权力能够转化为利益的这个环节上，应立一道闸，还要有监督机制，十分具体的得力的监督机制。凡是涉及与利益相关的环节上都不应由个人决定，尤其对一把手的这种权力应有限制。这还是要靠制度来解决。

　　——冯骥才