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“能够和年轻人在一块儿是幸福的。社团举行古琴昆曲教育，不提倡专业化道路，就是文人琴、文人曲，自娱自乐，相互交流。我的一个理念是，通过各种艺术，让学生更好地了解传统文化，由艺登道。 ”

记者：在您求学、治学的道路上，对传统的认识，是一以贯之，还是有过大的变化？

楼宇烈：有很大的变化，而且随着对传统文化的了解越多，对现实生活的感悟越多，变化也就越多。一些自己过去的文章，现在看了很不满意。变化是正常的。

记者：有消息称教育部将在高校本科增设“国学专业” ，这必然会带来高校及中小学传统教育的强化。您对这件事怎么看？对中小学普及国学教育有什么建议？

楼宇烈：新闻我还没有看到。有很多人问过我，小学该学习什么？初中该学习什么？很简单，小学、初中都属于义务教育阶段，相当于传统文化中的小学教育。我建议小学生学洒扫应对进退之节，各种各样的礼仪规范，初中生学礼乐射御书数之文。这也是朱熹在《大学·章句序》里提出的古代小学教育，我不动脑筋，简单地搬了过来。古代小学是义务教育、全民教育。朱熹讲，“自王公以下，至于庶人之子弟，皆入小学” 。大学就不一样了，朱熹讲得很清楚， 15岁以后，选其优而上，不是大家都来学。现在不要说小孩子，家长也应该学学洒扫应对进退之节。

记者：中国现在的教育模式是从西方搬过来的，传统教育、道德教育有所缺失。您提到的一点我也很认同，古代中国的书院重视师生关系，现在学校教育师生之间关系淡漠，大学里面，学生和老师深度交流没有了。

楼宇烈：观念变化了。现在的大学，就我所在的系，老师比过去多了一倍，学生还是顾不过来。我们读书时，系里老师都认识，经常到老师家里喝茶聊天儿。现在不太可能了。我自己的学生，我把大家弄得像一家人，其他老师的学生，愿意过来我也欢迎。过去学生把老师看成父母，老师把学生看成子女，书院如家庭，师生如父子。这样的关系才好。

记者：很想听听您带学生的经验。我知道您参与了许多北京大学社团的活动，进行传统文化教育，一些社团还是您倡导成立的。

楼宇烈：现在北京大学有很多关于传统文化的社团，大部分是我做指导老师，像国学社、茶学社、茶熏瑜伽社、耕读社、古琴社，我都参与了。其实也是一个责任、担当。学生开展活动，必须要有指导老师，都不愿意做指导老师，社团就很难建起来。同学们在推广传统文化中，即使出了问题，我担着。另外跟我的性格也有关系，我们不是来读死书的，是读活书的。死书就是书本上的知识，活书就是生活。如果死读书、读死书，一定读书死的，要活读书，读活书，这样才能读书活。我很重视开发学生们的兴趣，建立了国艺苑，开办了昆曲班，只要愿意，都可以来学。我的有些学生，毕业以后，反而是学习的古琴、昆曲在工作上发挥了作用。我和学生打成一片，关心他们的生活，尤其是过节时，大家经常到一起聊聊天。我的学生学什么的都有，农业、物理、计算机、导演、舞蹈、音乐、经济等等，我觉得很好，各方面体会可以互相交流。

记者：这也是基于您对中国文化的认识，中国文化不是分成单个的门类，而是互相关联在一起，不管文史哲，还是政法经、农工医，甚至军事，许多理念都是相通的。

楼宇烈：不错。中国文化是一个整体，学科之间完全相通，不是孤立的。我有一个学生是交响乐指挥，在欧洲已相当有名，他来学习，希望从传统中寻找指挥艺术的理念?；褂幸桓鑫璧秆г旱睦鲜Γ苍诙廖业牟┦?。我是有教无类。现在的教育被分割得太细了。刚才我说了苏轼前面的一句话，“物一理也，通其意则无适而不可” ，接下来苏轼又讲，“分科而医，医之衰也。占色而画，画之陋也” 。现在的医院分多少科？患者看病都不知道挂什么科了。医生应该是医人而不是医病，以病来分科，完全错误。1952年中国高校院系调整，就是按分科的理念来做的，现在发现有问题了。割裂以后，人的眼界狭窄，不能汇通。尤其是人文学科，不能越分越细，否则将走上绝路。

记者：对于孔子所说的“游于艺” ，您有着深刻的解读。在您看来，西方文化中道德教育是通过宗教来进行的，但是在中国，历史上绝大多数老百姓都没有受过教育，但他们却都懂得做人的道理，这些是通过说书、演戏等艺术的教化得来的。知识分子也强调艺术修养，在艺术修养中，寄托志向与对人生境界的追求。古代对“艺”的理解，对当下有何启示？

楼宇烈： “艺”本身的功能是改变人的心性，不是表演给人看的。现在的“艺” ，不管是文艺、武艺还是技艺，都已经异化，远离本质，变成吸引眼球、耳朵，不是内在情感的流露，更不是人与人之间情感的交流。古代各种各样的“艺”强调陶冶性情，艺术对于人的影响力很大，尤其是乐，深入人心，潜移默化，移风易俗。过去音乐有雅乐教育、俗乐教育。雅乐在庙堂，各种各样的祭祀，很庄严。现在我们生活中，传统乐教已经丢失。我们生活中，过生日时唱什么？结婚礼、葬礼、迎宾礼演奏什么？很多都没有中国元素了。传统音乐几乎消失，只能在一些戏曲里看到。

记者：您在社团教授学生古琴昆曲，技术似乎不是最看重的。指导学生的社团活动是一件非常耗费精力的事情，您到现在还积极参与，让人敬佩。

楼宇烈：能够和年轻人在一块儿是幸福的。现在我还有19个没毕业的博士生，有国内的有海外的。国艺苑已经成立整整13年了，昆曲班的活动16年了。2003年联合国教科文组织公布古琴成为非遗前夕，我成立了古琴昆曲研究所，并在这个基础上成立了国艺苑。我有个韩国学生古琴很好，来北大留学之前，在台湾待了很长时间，拜了很多老师。2003年他毕业后留下帮我做古琴普及工作，一直到现在。昆曲一直是我自己教，也坚持了十多年。国艺苑每年都在北大举行一次汇报，向北大学生展示。目的很简单，通过古琴昆曲让大家接触中国文化，调剂自己的生活。所以我跟他们讲，不要求技能怎样，而是把握古琴昆曲的精神。我们不提倡专业化道路，就是文人琴、文人曲，自娱自乐，相互交流。我的一个理念是，通过各种艺术，让学生更好地了解传统文化，由艺登道。中国文化是一种人文的文化，体现出一种人文精神，这种人文精神的养成，主要是通过传统的礼乐教育。乐其实就是艺术的教育，它使得中国传统文化中渗透了一种追求艺术境界的艺术精神，引导人们向善向上。