陈琰：

这里是国家统计局的数据中心，这块大屏幕上显示的就是70万家企业及时报送的统计原始数据，随着这套系统实时接收、审核和共享统计原始数据，确保了数据得真实准确，及时完整。

解说：

这套系统，让过去需要经过4次审核，才能到达国家统计局的数据，可以直接从企业送达国家统计局。

许剑毅 国家统计局数据管理中心主任：

现在所有的企业不管在任何地方，只要它能够登陆互联网就能够向国家的数据库报送数据。对于提高统计工作能力，提高统计数据质量，提高政府统计公信力是一个巨大促进。

解说：

而事实上，有的时候，连国家统计局都不能幸免。

2016年1月底，中央第八巡视组在向国家统计局反馈巡视情况时，就曾指出：有的领导干部以“数”谋私。

(播报)

懒政问题突出；有的领导干部以“数”谋私，搞权力寻租。

解说：

那么，如何改变“数字出官，官出数字”的循环？

去年10月，中央深改组第28次会议上，通过了《关于深化统计管理体制改革提高统计数据真实性的意见》。

(播报)

会议指出，防范和惩治统计造假、弄虚作假，根本出路在深化统计管理体制改革。要遵循统计工作规律，完善统计法律法规，健全政绩考核机制，健全统一领导、分级负责的统计管理体制，健全统计数据质量责任制，强化监督问责，依纪依法惩处弄虚作假，确保统计机构和统计人员独立调查、独立报告、独立监督职权不受侵犯，确保各类重大统计数据造假案件得到及时有效查处，确保统计资料真实准确、完整及时。

主持人：

操控数据，应该说这不是一个人能够完成的任务，这是所有参与者必须共同努力才能完全的这样一个目标。但是我们看来这么多年，这个目标一直在被完成着，为什么？接下去我们继续连线王教授。

王先生您看，就是“官出数字，数字出官”就这8个字，存在的时间不短了。那为什么这么多年它能够始终存在。

王锡锌：

我觉得这个，根本说还是从我们现在的这个政府层级管理的这样一个体制有关。因为过去GDP我们可以说明的强调比较多，最近这几年，明的强调GDP好像有所减弱。但实际上，上级对下级的各种考核，你总得有一种考核的标准，因此还是得回到数字去，这其实是一个路径依赖。那么我觉得这种管理技术，还有层次考核的体制如果不能发生革新的话，那么这个“数字出官，官出数字”看来还是会存在。

主持人：

那王教授您觉得为什么有些官员他能够操控这个数字，是不是跟数字不透明，不对外公布是有密切的关系的？