王锡锌：

我觉得这个改动，其实就像中央巡视组自己所判断的那样，他需要花一定的时间，为什么呢？因为我们从辽宁这个情况来看，中央巡视组发现的情况包括省长在政府工作报告的时候讲话情况，他强调了一点，就这个造假它是系统性的、普遍性的也就是它面太广了，所以如果要改的话牵扯到方方面面，所以这个一个是需要时间，应该说呢也不完全是不愿的问题。

另外一方面呢，可能就是如果真的要改，那么就涉及到很多责任到底怎么落实，涉及到这个已经出现的各种各样的这个数据造假带来的后果怎么去协调。所以呢，也有一个犹豫，不愿的问题。所以我的判断既存在一些客观上面的难处，也有主观上的一些犹豫和拖延。

主持人：

王教授，就是中央巡视组自己也认识到说这是一个政治生态发生了问题。您怎么看在当年，政治生态发生了什么样的问题会出现这样的情况？

王锡锌：

政治生态，从一般的情况来说，一个就是官员这个体制的生态，如果说大家都造假，造假又跟这个官员的晋升、考核绑在一起，那么这时候就对官场的生态会产生影响，也就是所谓的“数字出官，官出数字”这样一个恶性循环。

另外一个呢，政治生态影响涉及到的就是企业民众，因为要造假的话，许多企业也会被绑到这个造假的这个车上去。他就要各种各样都数据也得去配合他们，所以市场也会发生变化。

另外一个就是老百姓的信心，大家可能数据那么漂亮，但是老百姓感觉到日子没有那么好啊。所以你看官场、市场和民间的这个舆论场大家都发生了变化，这就是政治生态。

主持人：

好，谢谢王教授。刚才我们分析的是辽宁的一些数据作假的一些事情。但是要知道，数字作假不仅仅发生在辽宁，不妨再回头总结一下，看看还有哪些其他的情况。

解说：

早在2010年，《半月谈》记者在东北采访时，就听到了民间流传的一副对联。上联是：上级压下级，层层加码，马到成功；下联是：下级骗上级，层层掺水，水到渠成。横批：数字出官，官出数字。

不巧的是，辽宁省省长陈求发在此次政府工作报告中也指出，正因为“官出数字、数字出官"，所以导致经济数据被注入水分。

而辽宁某地一名县委书记早些时候在接受记者采访时也说，现在有些地方，把“乌纱帽”和数字挂钩，不完成高指标就要“摘官帽”，就要“一票否决”，不造假能行吗？

石磊 复旦大学公共经济研究中心主任：

GDP锦标赛是近几年的一个顽症，针对这个顽症，国家从上到下已经采取了种种措施，比如干部绩效考核中，淡化GDP的权重。但是到目前为止，这个问题依然没有得到解决，因为GDP本身是一个导向型的指标。

解说：

数据造假，辽宁并不是孤例。几年前，国家统计局希望改善统计数据，启用了企业联网直报系统，为的就是能绕开地方政府。