《牡丹亭》是一部世界性著名戏剧

“《牡丹亭》我不知道看了多少遍，基本有演就看?！币冻ずＫ?，上海每年公演《牡丹亭》三五次，他基本场场不落，百看不厌。

看了几十年《牡丹亭》，叶长海深有感触：几十年前，剧场很冷清，坐不满，大部分都是老人。现在，很卖座，观众大部分是年轻人。

“毫无疑问，《牡丹亭》已经是一部世界性的著名戏剧。”近两年，叶长海感受最深的是，汤显祖戏剧不再只是文本传播，更是频频在舞台上走向国际。他经常看到，舞台上打着英文字幕，外国观众体会着台词的诗意，陶醉其中。

2004年，台湾作家白先勇打造的“青春版”《牡丹亭》在台北首演，叶长海受邀观看，用了三晚看完?！疤每戳?，很精致、清新，中国传统味道很浓?！敝?，上海昆剧团的《牡丹亭》从上海演到香港、台湾、美国，白先勇的“青春版”《牡丹亭》更是巡回世界演出。

看过很多改编版《牡丹亭》，叶长海感慨：“你可以删，可以美化，但基本台词一句都不能改，否则就变了味，他就是这么牛?！?/p>

“杜宝就是汤显祖自己的化身”

30年前，在一次学术讨论会上，叶长海发表题为《“汤学”刍议》的讲话，明确提出“汤学”概念。

“提出‘汤学’，是受‘莎学’的启示”，叶长海认为，汤显祖与莎士比亚都有戏剧之外的贡献，都在历史变革时期成为文化思想上的先行者，有必要进行专门研究。

这些年来，叶长海不时提出一些独到的发现，比如对《牡丹亭》中杜丽娘父亲杜宝这个角色的理解。

“这个角色往往被忽视，其实他很重要，我认为杜宝就是汤显祖自己的化身?！币冻ずＫ?，汤显祖一生怀才不遇，没当过大官，只当过一个小县令，“但是他干得很认真，很了不起”。

以往很多观众和读者觉得，杜宝代表封建礼教，害死了女儿杜丽娘?！拔也煌庹庵炙捣??！币冻ずＨ衔疟τ攵爬瞿锔赴詈?，并非冷酷无情，二人之间的分歧属于“代沟”，将他说成是“封建礼教的化身”，有点过了。

叶长海作为一个父亲，对汤显祖、对《牡丹亭》，有着很多同情的理解。

【访谈】

用戏剧表达“胸中丘壑”

记者宋磊

《牡丹亭》剧照

言“情”是肯定人的欲望

读+：汤显祖自称“情教”，也被称作“言情派”，你怎么看？

叶长海：在中国古代思想史上，儒家思想占据主流地位，官方哲学，隋唐而后，三教合流。到宋代，朱熹等思想家把佛教、理性思考的东西，引入儒家思想，让其系统化，形成理学。

朱熹的理学认为，天地之间有一个永恒的“理”存在，凡事皆有理。对“理”的崇尚，让宋代的科学很发达，但把这种思想引入社会，就有问题了。

理学发展到明代，出了思想家王守仁。他顿悟：“破山中贼易,破心中贼难?！彼脊刈⑷诵?，将理学演变成心学，关注人的自我、良知。

到明代后期，有些激进的观点甚至认为：人欲就是天理。所以当时人欲横流，文学艺术常常直白表现人欲。

汤显祖高扬“情”，这是由心学演变而来的思想，汤显祖言“情”就是肯定了人的欲望、人的情感需求。

读+：汤显祖言“情”，是有意识地与“理”抗争吗？

叶长海：汤显祖不是“以情反理”的人。他知道何为“理”，何为“情”，理解“理”的世界。

汤显祖本人始终是个正人君子，受儒家思想影响至深，虽然徐渭、李贽的异端思想对他也有影响，但不至于让他成为异端者。汤显祖对佛、道思想都研究很深，但他入世的思想依然占主导。

所以，我把他的思想归纳为三个词：批判性、丰富性、复杂性。人世间的情与理，理学家的情与理，佛家的情与理，都在他心中出没、混合着，有时互相矛盾，有时互相包容，这构成了汤显祖艺术精神的独特之处。

汤显祖的悲剧感，很有力量

读+：汤显祖的文人身份、官宦生涯，对他创作戏剧有什么影响？

叶长海：汤显祖是纯粹的文人、哲人，他不会去剧场编排舞台，而是完全投入文人写诗的状态中。

打开《明史》你能看到，《汤显祖传》的大部分文字，来自于汤显祖的奏本《论辅臣科臣疏》。正史中，关于他的为官经历、文学才能的记录寥寥，关于他的戏剧成就，只字没有。

在传统中国史上，没人把他当作戏剧家，而是一个文人。因为戏剧在当时正统文人看来，只是小技。

汤显祖大部分戏剧是在他离官之后写的，对政局失望，对仕途已不抱希望，他的才华、想法要传播，戏剧是一种好方式?！赌档ねぁ啡绱撕甏?，正是因为汤显祖胸中有丘壑，心中太多东西要表现。

读+：汤显祖代表作“临川四梦”，全都有“梦”，要借助非自然之力才得圆满。这有没有影响到戏剧的力量？

叶长海：汤显祖在谈到“临川四梦”时曾说：“人知其乐，不知其悲?！碧赖摹氨痹诤未δ?？就在于他对世事茫茫的忧患感，对“人生如梦”的悲剧感。这其实非常有力量。

“人生如梦”，会给人带来一种宿命的想法。人感到没有能力掌握自己的命运，在无奈与无望的同时，也常常幻想有一种超然的力量，改变人的命运?！傲俅ㄋ拿巍敝校加姓庋恢至α吭诠丶逼鹱饔?。

《牡丹亭》处理的是时代共性问题

读+：据说有人看过、演过《牡丹亭》后忧愤而卒，是真的吗？

叶长海：的确有很多这种记载，大多为真有其事。

据记载，娄江女子俞二娘酷爱看《牡丹亭》，为剧中所写痛心，仅17岁就郁愤而终。杭州女演员商小伶，在演“寻梦”一出时，唱到“待打并香魂一片，阴雨梅天，守得个梅根相见”时，气绝身亡。

这些事例说明，《牡丹亭》的悲剧情节深深地打动了民间妇女。

读+：《牡丹亭》为什么会引起那么多人的共鸣？

叶长海：《牡丹亭》写了一个年轻女性追求自由爱情的故事，充满追求自由爱情的决心——爱情理想，哪怕现实中无法实现，梦中也要实现。曲尽其妙，赢得深受封建礼教长期压抑的广大妇女的共鸣，因为写出了她们心中的痛、伤心。尤其是青年女性，对《牡丹亭》共鸣最深。

由于亡女之痛，汤显祖特别关心女子的青春生命与爱情幸福。杜丽娘对自由爱情的幻想，对美好事物的追求，都透露出汤显祖对人间儿女的体悯，这些深情也就感动了世间许多女读者。

读+：《牡丹亭》与今人的“共情”体现在哪里？

叶长海：《牡丹亭》中有三种情：爱情、亲情、为官之情，但表现得最为动人的是爱情。我认为，汤显祖在其论著中反复强调的“情”，是个复杂概念，无法简单概括，在不同时间、场合，“情”的所指是不同的。

作为戏剧，《牡丹亭》很“好看”，歌词有诗意，曲子悦耳?！赌档ねぁ坊购堋澳涂础?，经得起咀嚼、琢磨。因为剧里蕴含着作者对社会问题的思考，充满人生哲理。

在任何时代，爱情是一个言说不尽的主题。在今天爱情仍是一个问题。青年人在寻求真情真爱；女性追求独立，女权意识的建立，女性与强权、礼教抗争也是一直延续到今天的?；褂写滴侍?，这些都是任何时代都会遇到的问题。

与莎士比亚多方面相似

读+：汤显祖与莎士比亚除了活跃时期相同，还有什么可以相提并论之处？

叶长海：从演出样式来说，二人的戏剧非常接近，都是开放式结构。莎士比亚的戏剧一改西方古典戏剧三一律，呈现非常自由的叙事结构，时间、地点不受舞台约束，结构是流动的。

汤显祖的戏剧属于明传奇，这种戏曲一改元杂剧大多只有三四幕戏的惯例，成为长度与结构都比较自由的戏剧?！赌档ねぁ饭?5出，可以只演一个晚上，也有两晚、三晚的，甚至有六晚超20小时的。因为这部戏涉及宏大的社会背景，内容非常多元、复杂，挑其中一个部分就可以单独演出。

汤、莎二人创作精神相似。在西方，莎士比亚戏剧高扬人文主义精神。汤显祖的戏曲有强烈的批判性，宣扬个性解放。

古希腊时期戏剧要么是悲剧，要么是喜剧，但莎士比亚开创悲喜融合的先河，汤显祖的戏曲也是这样，充满悲欢离合。他们的剧都可称作“剧诗”，有强烈的诗性，抒情性。

此外，我认为，汤显祖戏剧中的哲理深度，超越莎士比亚。在明代异端思想、革新思想，儒释道深深影响下，汤显祖的戏剧层次多，蕴含丰富的思想、哲理，好看之余，耐人寻味。

读+：莎士比亚的戏剧中也有很多“梦”，如《暴风雨》中凯列班的梦、《仲夏夜之梦》中赫米娅的梦，他的这些“梦”与汤显祖的“梦”在设置动机上有何不同？

叶长海：汤显祖写“梦”，有时是以梦来写理想，比如杜丽娘的梦。此外，还有“后二梦”《南柯记》《邯郸记》中，慢慢融入汤显祖的宗教思想，逐渐形成一种观念——“人生如梦”。

汤显祖还有一句话：“梦中之情，何必非真?！彼衔我嗍窍质?。另外，“人生如梦”有时便是“梦醒无路可走”，对社会彻底绝望，饱含悲情。

莎士比亚的戏剧充满浪漫主义，以梦来营造诗性意境；汤显祖的梦，大多诠释“人生如梦”的思想。

【手记】

读懂汤显祖

记者宋磊

走进叶长海先生的办公室，他端着刚装满水的笔洗走过来，笑着对记者说：“正准备写写字的，你来了，我们就开始吧?！?/p>

进入2016年这个时点，叶长海顿时忙碌了不少。今年还有多种纪念活动等着他参加。

“今年肯定会很忙”，叶长海说，多年前，他就预想到，今年各界纪念汤显祖将掀起热潮，而且将前所未有?！懊γ皇裁矗绻颐窃缬兴枷胱急傅幕?，一定忙而不乱。”我们的对谈持续了近两小时，对于汤显祖的方方面面，叶长海谈得深透?！耙蛭庑┪侍馕移绞倍枷牍?，所以，你问我，我就可以随口作答。也正因为想过很多，所以，我更知道，在‘汤学’的领域还有更多的问题期待着大家去研究、去开发?！币冻ずＫ?，研究汤学多年，研究重点其实只有一个——真正读懂?！昂枚嗳嗣挥卸炼?，包括我自己。真正读懂他，不仅是文字，还有思想，这是一条很长的路”。

“我特别喜欢汤显祖，他是一个极为独特的人?！痹谝冻ずＱ壑?，汤显祖激烈时，他可以向皇帝上书，攻击高官昏庸；平和时，能安身立命，曲身于小县中，全心当一个好官。另外，作为文人，他各种文体都精通，赋、戏曲、八股样样出色?！霸谧鋈松?，他达到了一个难以企及的高度，值得我们仰视”。

采访结束后，叶长海拿出一张纸，用钢笔为记者写下两首自创诗，工整押韵，都关于汤显祖。其中一首云：“曾有一疏惊魏阙，更成四梦感人寰。临川才士千秋笔，唱遍五洲曲未阑?！闭馐资爬颂老宰娴睦饭?，也赞颂“临川四梦”在今天正在全世界的舞台上演出。叶长海说：“汤显祖是一座高山，我希望能走近他。”（叶长海）