全国老龄办原常务副主任陈传书

人社部原副部长王晓初

　　两位老部长释疑当你老了怎么办

　　“当你老了，头发白了，睡意昏沉……”这首改编自叶芝诗作的歌曲，在被广泛传唱的同时也总会让人不由联想“养老”这个沉重话题。

　　全国老龄办原常务副主任陈传书今年已６２岁，在他看来，尽管多年前就已成为战略研究课题，但老龄化程度仍然超过预期。

　　比陈传书年长一岁的王晓初曾任人社部副部长，他认为随着老龄化加剧，养老金虽有压力但总有解决办法。

　　对于备受关注的延迟退休问题，王晓初说，改革不会损害大多数人的利益，与其现在“争吵”不如在今年征求意见方案出台后再尽情讨论。

　　过去一年时间来，异地养老模式受到人们的普遍关注，对于异地养老施行的可行性也出现了不同的声音和意见。全国人大代表、全国老龄办原常务副主任陈传书在接受北京青年报记者采访时表示，对于异地养老模式，应以市场来进行调节，把选择服务的权利交给老人。目前社会程度已经超过了最初进行战略研究时的预期。

　　关键词

　　老龄化

　　现在的老龄化程度超过预期

　　北青报：您曾经在全国老龄委工作过很长一段时间，每个时期工作重点应该是不一样的吧？

　　陈传书：虽然以前国家对人口老龄化问题的认识还不是很深，但我们那段时期工作重点主要就集中于组织研究应对人口老龄化的战略。有２０多个国家机关、４００多名专家参与其中，持续了四年多时间。很多当时的战略都转化为现在的政策了，比如延迟退休、生育问题，在研究时都有提到。

　　北青报：在进行战略研究时，是否已经预料到了现在老龄化的程度？

　　陈传书：虽然当时做了预测，但最近两年人口老龄化程度发展仍要快于预期。当时估计的生育率在１．８％左右，但目前每年的生育人数确实要低于这个数字。

　　北青报：您认为超过预测程度的原因在哪里？

　　陈传书：这主要是因为对生育率估计偏高以及城镇化发展速度快有关。在城镇化发展过程中，较好的医疗条件使预期寿命得以延长，同时因工作、生活压力等方面的原因，城市人口的生育率较低。