主持人：

　　高先生，人们还在猜测，马云的这个讲演是否也可以视为一种喊话，就是说不仅他的听众是浙商、是商人，同时也是官员，就说我不送了，以后你也别想指望从我这儿拿了。

　　高波：

　　当然，我们刚才已经谈到了，它是一个双方互动的关系。永不行贿它解决了问题的一半，还有另外一半。除了经济的、市场的，包括企业家的社会责任、商业伦理的净化、企业文化和市场规则渐渐完善，另外一半就是我们的政治生态，也就是我们的官要像官。

　　主持人：

　　还有，人们在听完马云这篇长篇的讲话之后，人们就在这么想，就说你马云你现在有底气、有腰杆你可以说出这番话，因为你自己就已经建造了一个可以称得上是商业帝国这么大规模的这样一个企业，所以你敢说这句话，我永不行贿。但是作为中小企业，尤其是作为打拼的这些企业家来说，他们能不能听得进马云的这句话，另外，即便是他们听进了，他们能不能做得到，你怎么看？

　　高波：

　　当然我们前面已经谈到了，我们现在是在一个改革的深水区，一个攻坚区，应该说整体的经济社会发展还是比较复杂的。当然在一些大的企业家，成功的企业人士，他承担他的社会责任，他在比较高端的层面上引领商业文化、市场伦理的导向，同时对于政治社会也有一个非常重要的倒逼作用。对于现在我们的“双创”，创业、创新环境的改善，对于我们政府的简政放权，包括我们一些中小企业家把自己的精力放在创新创业上，而不是去走一些歪门邪道，走捷径，我想这个都是会有一些综合性的效果。

　　主持人：

　　马云昨天虽然说他永不行贿，也号召企业家永不行贿，但是最后他说了一句话很有意思，“但是政企关系还是要搞好”。那么“搞好”其实也留了一些想象的空间，就是说企业政商关系是又不能近，也不能远，到底这个“近”和“远”，怎么去把握这个度？

　　高波：

　　最重要的就是规则、就是底线，就是公序良俗，就是我们的道德标尺，不该拿的东西不要拿，不该送的东西不要送，大家本着一个共同的健康有序的市场环境的营造，营商环境的营造，这个是一种好办法。

　　主持人：

　　好，非常感谢高先生给我们进行解读。今天我们从马云的永不行贿谈到了政商关系，其实政商关系是这些年来，企业家一直在思考的一个问题。节目的最后我们听一段很有意思的对话，它发生在龙永图和柳传志之间，我们一起来听一下。

　　柳传志：

　　这个问题，如果您处于一个民营企业家的位置上，向政府的某一项工程招标中投了标，而这个标对您的企业很重要，但是遇到了索贿的问题，您将怎么做？这其中有三个答案，一个就是放弃投标；第二个就是行贿；第三个就是斗争。除了这个，如果您还有更好的方法您也可以提出来，请您回答这个问题。

　　龙永图：

　　如果是在一两年前的话，我可能会选择第一，第一种选择就是放弃。如果实在不得已，我就选择第二条选择(行贿)。但是我想现在我必须选择第三种选择。我做出这个选择有三个考虑，第一，我感到现在中国的纪检监察部门已经开始来真的了；第二，我感到现在有互联网这个重要的手段，我可以把这个事情捅到互联网上去，这样他想整我也整不成了；第三，在今天的中国绿公司年会上，如果我不做出第三种选择，我对不起这个绿公司年会，因为这个绿公司年会是为了弘扬商业的正气，如果我做出第一种、第二种选择，我也对不起柳传志理事长，我也没有资格在这个会上讲话，谢谢大家！