主持人：

　　好的，高秘书长，稍后我们会继续与您连线来分析他的讲演。昨天的讲演，有人对马云是称赞的，但是有人也表示出了担心，因为这是一方的一个举动，它究竟能走多远？要知道政商关系多年以来，一直就是做生意的人心中首先要考虑的一个问题。我们继续关注。

　　解说：

　　政商关系无论是过去、现在还是未来，绝不仅仅是马云，也不仅仅是浙商们所要面对的问题。

　　格力集团有限公司董事长 董明珠：

　　关系有很多种，如果建立在利益关系上，肯定腐败还会再发生，还会再发现。

　　解说：

　　这是今年博鳌亚洲论坛上格力集团董事长董明珠的一番话，这句话可能也代表着众多企业家的心声。在去年7月的一场由国务院组织的经济形势座谈会上，董明珠也已经明确表达过“勾肩搭背”的政商关系是必须要打破的。

　　而同样作为企业家王健林，也曾经这样形容政商关系，“政商关系这门学问要比博士后还要高。”

　　万达集团董事长 王健林：

　　不光是在中国，其实在世界上，只要有商品经济的国家都是比较难的，我曾经说过亲近政府，远离政治，真正做到大规模的民营企业，全部都是规规矩矩的企业。

　　解说：

　　王健林曾经对媒体表示，企业核心就是要走市场，搞自己的商业模式，尽可能靠模式打动政府，但不理政府，太假了。

　　联想集团有限公司董事局名誉主席 柳传志：

　　也要注意在允许的范围内搞好关系，过头了就会出事。

　　解说：

　　柳传志在接受媒体采访时也表示，企业家应更多关注自身的发展，在商言商。

　　柳传志：

　　把自己的企业做到最好，能够增加更多的就业机会，然后多交税收，另外一个特别是诚信经商，在这方面你用自己的实际行动去带动同行，我觉得这是我们的本分。

　　解说：

　　诚信经商、遵守规则，本来应该是顺理成章的事，但是在现实中却并不如人愿。2009年，万科董事长王石突然多了一个标签，不行贿者——王石。他在自己的书中这样写道“从我到深圳创业开始，不行贿就是我做事的一个基本的原则和底线，我这么做，我的企业也这么做。”但是他在书中也提到了，多年前他的不行贿的标准并没有得到大多数的同行认同，而相信他没有行贿过的人也并不多。

　　柳传志：

　　一些小企业有的时候受到挤压，我知道确实是有的，有的时候也有上天无路，入地无门这个(感觉)。

　　解说：

　　如何让企业专注市场，而不是关注市长，政商关系的厘清，又需要靠什么来推动？

　　主持人：

　　对于政商关系，到底应该如何相处，那么做生意的人恐怕都是如鱼饮水冷暖自知。刚才听了一些大佬怎么看待这个问题，接下来我们再看一位企业家冯仑怎么看待这个问题，他说“企业第一个死法就是政商关系问题，是企业死亡率第一大原因，政商关系越高，死亡面积越大”。

　　好了，接下来我们继续连线高先生。刚才我们看了，成功的商人对于政商关系都认为它是一门很难的课，包括王健林就说，他说政商关系这门学问要比博士后还高。你想想，如果说这么成功的商人，他们的智商这么高，都觉得政商关系是这么难处的话，说明它是真难。您不身处企业中，您是局外人，但这恰恰是您的业务范围内的事，您觉得它难在哪儿？

　　高波：

　　我们老百姓说一句话叫“一个巴掌拍不响”，政商关系的难恐怕就是因为它既简单又复杂。说它简单，说白了它就是一种公共服务的主体和对象的关系，打个比方它就是饭店的服务员和来吃饭的客户的关系。

　　主持人：

　　谁是服务员？谁是客户？

　　高波：

　　当然我们的公仆，政府的这些官员们是服务员，我想来和他们打交道的这些所谓的商人，恐怕和一些到基层的派出所办事的老大爷、老奶奶本质上没有什么区别。

　　但是说到复杂，就是因为在政商关系当中，从实际范围来看，因为它可能会裹挟着一些利益输送的问题，这一面可能有官员索贿，另外一面可能是一些不法的商人。