【自主招生如果跟高考一样就没有意义了】

　　主持人：您刚才谈到特长生加分的项目，确实在目前也有了紧张，我们知道从2015年《国务院关于深化考试招生制度改革的实施意见》里已经明确了，我们进一步取消体育和文艺特长生的加分项目。有请李校长从你的角度谈谈？

　　李一飞：自主招生是大学里面的项目，我不是很了解，但是我有一些想法，自主招生它的意义在哪里？我觉得一定要有它的意义，否则没必要考。意义应该是通过这种特殊的方式去招收特殊的人才。如果跟高考一样它就没有意义了。

　　其实我觉得这个世界上选拔人才比培养人才要难，美国为什么能称霸世界，我想我们应该去研究他选拔人才的制度，他确实是不拘一格，在全世界范围选拔。而中国在这方面确实做得比较失败，因此我们现在说的自主招生去探索，我觉得确实是有必要的。

　　但是这一定要有一个前提，一定是公正的人能够把事情做得公平，而且要有一套公平的规则、有效的监督，还要有一套有效的、科学的游戏规则。有一个栏目大家可能都爱看，就是央视的《星光大道》，那个太棒了，如果中国的各行各业都像它那样去选拔人才就好了，遗憾的是我们现在没有这个机制。那个机制好在哪里？真的不拘一格。像王二妮、阿宝等人，如果他们去上中央音乐学院没有一个人考进去，所以我觉得自主招生应该定位在这里，我们就是招一些特殊的人才，一些奇才就在这个中间脱颖而出。

　　【“自主招生”在民众当中已经出现了异化】

　　郑强：我非常完全赞同两位校长的意见，我补充一下：很多校长是帮我们忙的，搞得多是有益的，这涉及到教育公平。如果从公平的角度来理解自主招生，实际上对于一个学校来讲，关于门类、关于人数，应该说给我们自主权就是比较公平的。

　　但是“自主招生”在民众当中已经出现了异化，因为我的学生也要高考，成绩好的怕失误，平时成绩不好的希望来点特长拔点分。我就问大家，高考的确是含有某种竞技的，的确是比赛，比如说奥运跑了第二名，把平时成绩加点分得第一名，（这能成立吗？）竞技和比赛就存在着一鸣惊人，出人意料，甚至是一次失足，精彩就在这儿，但是对大多数人是稳定的、是公平的。

　　我特别同意两位不拘一格选拔人才，但是有一个很重要的前提——制度解读。像我们的校长，不能都像中纪委这么严格，职业也不一样，他有七情六欲，有自己的爱好，可如果通过这个改变的规则，把分数领先的没录取，把分数差的人通过某种方式录取了，会破坏某种公平。我还是同意龚克校长的话，新生事物不要现在下定论，不要因为中国大学出现了自主招生、出现了不正之风，就把这个制度砍掉了；也不要由于一些阶层和制度得到了好处，就觉得它可以替代高考，我们需要在不断的探索中寻求更科学合理的办法。

　　【中国特色教育：潜心入本，回归人性，让所有孩子都有梦】

　　主持人：我们在探索的路上一直铭记我们出发的这个方向，我想自主招生可以说是在我们国家高等教育里面的一个缩影，在很多问题上都需要这样一个探索的过程和一往无前的精神。我想到这个阶段我们的访谈又要提升一下，回到一个宏观的层面。在这个阶段作为三位杰出的教育者，我想请问三位，我们在当前国家的经济进入新常态，中国有中国特色社会主义道路，咱们能否用宏观的视角去展望，各位眼中中国特色的教育应该是怎样的一种？有请龚克校长？

　　龚克：简单说我觉得中国教育应该潜心入本，我们现在有点放，我们潜心地悟本，久久为功，我们会打造出中国特色的教育。

　　李一飞：我觉得回归人性，还是我刚才讲的教育的哲学使命，就是激活、培育、守护美好的东西，这是一个大原则，围绕这个去做。刚才我已经谈了很多，所以这就需要我们把规律搞得更符合人性。我想这样下去我们的教育自然就好了。

　　郑强：我在后面，他们的意见我都完全赞同。吃苦也好，坐冷板凳也好，或者在社会大潮追求一种官位的，我觉得中国教育工作者应该满怀自豪，为什么？无论是以前，还是现在，我觉得中国梦的实现有赖于我等做教育的教育工作者，有良知、有真理、有知识去培养一代又一代的年轻人，我作为西部大学的校长，我在那儿当校长，敬仰龚克更敬仰南开，我在各种场合都想说一句话，如果我们可以神舟飞天，可以探月了，可以有高铁了，有中国想做的一切事情的，希望大家想到中国梦不能只让长三角、北上广有梦，不能只有北大、清华的孩子有梦，哪一天能够让贵州大学的孩子有梦、西部有梦，才是真正的中国梦。

　　李一飞：郑校长的话引起了我的一些联想，我觉得如果让所有的孩子都有梦，光改革教育是不行的，还要改革改革我们整个社会的用人机制，现在各个行业招聘的时候都给人贴了标签，根本没有公平竞争的机制，就没有我刚才说的《星光大道》的机制，农民也可以。为什么有些国家的孩子对高考不像我们国家这样，为什么那些国家的孩子不像我们国家的孩子、考公务员趋之若鹜，关键是他的用人机制，当然包括他的观念。而且劳动再分配这个机制，人家做蓝领比白领还要多，而在我们国家受的苦越重收入的钱更少。这个不改变，我告诉你都会往这方面挤，上清华、北大、南开，肯定他的梦好实现。

　　像我念的大学可以说当时全世界最名不经传的大专班，不过我告诉你，令我自豪的是什么呢？刘云山和我是校友，刘云山当年上学的时候，他还是一个中专呢，我上学的是一个专科，现在刚刚变成本科。所以我觉得要想整个改变这种现状，除了教育本身去改革，还需要国家许许多多的综合配套改革，特别是人力资源这方面的配置改革，观念转变。

　　【我们的人大代表要议国是，不能当成一个劳模的待遇】

　　主持人：谢谢您！经过这一番补充的话语我们又得到了很多的启示。今天从节目开始到现在，一直把各位作为三位校长、三位嘉宾来盘问、来提出各种问题。在我们提问环节最后，希望我们回归对三位代表的问题，非常想请三位全国人大代表结合这次所提出的建议，以及我们长期以来的履职经历，谈谈你作为一位全国人大代表的感受？

　　李一飞：我是十二届人大代表，今年是第三次参加会议，我的感受觉得人大代表不光光是一个名、一种荣誉，更是一种职务，确实的履职，而且在过去两年的履职当中我非常欣喜的感受到，确实人大代表他的话语是管用的，我第一年提的建议推进素质教育的意见，第二年继续推进素质教育的意见，两条建议里面有20多条建议，教育部给我的回复，他说你所有的建议都不同程度地被采纳了。比如说高考制度改革，我想也一定有我的推动。我对中国教育的看法和两位大学校长是一样的，我觉得中国的教育确实成就是巨大的，但是问题也是很多的，如果不改革我们的教育，虽然是全世界最大的教育，但是我们不会办成全世界最好的教育。当然诺贝尔奖不是唯一的衡量，但是也能说明问题，一个泱泱大国除了一个莫言其他几乎没有了，我觉得某种程度也是一种嘲讽。所以我觉得我们的教育确实应该有紧迫感，而且作为教育工作者一定要说真话，作为代表一定要说真话。我不爱去阿谀奉承，我们作为人大代表不能做应声虫，应该出于忧国忧民说一些真话，如果真正能够触动我们国家的一点点的改革，我觉得这个代表也没白当。

　　龚克：我是第二届人大代表，我感觉做人大代表不是一件容易的事，比如我们今天审议《政府工作报告》，过两天审议《立法法》的修改，现在很大程度上超越了我们自己的专业范围。但是我不是作为专家来做人大代表的，我是作为天津选区的人大代表，我觉得作为人大代表是非常重要的。我个人没有权利，人大是集体的权利。作为人大代表，和自己选区的联系非常非常重要。我这几年的体会是，如果要做得好，背后是一个市的选民。这几年我们在人大代表和选区选民的联系上提出了很多的重要建议，整个人民代表大会制度，中国没有政党的更替，我想非常重要的是有一个《监督法》。监督权是属于人大的，所以人大不仅有选举权，非常重要的是有监督权，可以实施有效监督。我想我自己的体会，要把自己确实当作一个代表，而不是一个专家，或者是一个别的什么事情。

　　郑强：我全部同意，我这次的感受，以前我在浙江省当政协委员，他们本来就觉得我特别奇怪，他们一直以为我是民主党派，后来才发现我是中国共产党员，我说一句话，当人大代表要议国是。龚克老师你是老领导，总有一天我们要有这个自信，我们的人大代表要议国是，不能当成一个劳模的待遇。这是我个人的看法。

　　因为它不是什么荣誉，更多是责任。我这两天当人大代表，提了5个议案全部是围绕教育，我在前年跟李克强总理以及去年和习近平总书记见面的时候，谈的都是教育。所以我想人大代表这个平台，我觉得是恰恰体现了我们中国各族各界人士能够在这个平台上发表人民群众的呼声和意见一个很好的平台。所以我想决不辜负（信任），我是贵州省选的，一个是要代表贵州广大的人民说出关于教育的心声，同时也是中国一个大学的校长，我也肩负着、代表着尤其是西部高等教育的一些意见和看法，所以我有两个字“亮相”，亮相发声，举教育的旗。

　　【现场互动】

　　主持人：到现在为止我们和三个代表对话的环节就结束，今天到节目现场有首都大学的青年朋友，也对我们国家教育问题非常关注的各家媒体，接下来的时间留给青年朋友和媒体朋友。首先有请青年代表。

　　【改革照顾了照顾了某一个阶层利益，往往会连带牺牲另一个阶层的利益】

　　问题：三位校长好、主持好，各位在座各位记者朋友们好，我是一名在校大学生，马上要走入社会。我想请问郑强校长关于高考全国平等招生的问题，现在所有的省份都有地方保护性的招生的硬性规定，您认为什么时候全国能够实行统一的招生标准，不再有地方性的保护？

　　郑强：这个问题提出了一种方式，实际上刚才龚克校长提出来1977、1978年就是全国考试，至于哪一种最公平，坦率来讲我作为学者我认为是需要探索的，不能一锤定音的，或者一下就能得出一个结论。中国这么大一个国家，现在中国一个省就相当于一个欧洲国家，比欧洲一个国家还大。这么大一个国家到底是统一好，还是分省好、分片好，肯定是有利有弊。我们在某一个改革取得一个成绩的时候，要注意利益就是这样的，照顾了某一个阶层，或者是某一部分的利益，往往都是连带牺牲另一个阶层的利益的。所以这件事我没想好，但是我有想说的，我代表穷地方想说的，我认为上海人民、北京人民受到的教育是好的，如果他们受不到好的教育是不公平的，但是我要说一句北大、清华是全国人民的北大、清华。进北大、清华的时候，每一次在北京的招生这么多，我们贵州这么少，包括浙江也不多，所以有一种公平以人口划分论，就是你省的人口比例来划分大学的招生名额，这也是一种公平?；褂腥怂挡恍?，那个人都不贡献，都吃懒饭也不行?；褂卸灾泄墓毕茁?，你说河南虽然穷一点、陕西虽然穷一点，山西也比较穷一点，甘肃还有敦煌呢，我们来探索这样的事，但是高考的改革是朝着公正公平公开（的方向走的），关键是落到实处，关键是把人选出来。

　　龚克：我了解他说的问题，实际上跟你说的学校本身的招生问题、地方?；ば缘奈侍猓ㄓ泄兀?。这里面有一个因素我觉得应该看到，因为我现在在大城市工作，清华在北京招生是百分之十几，因为3000多有300多人在北京。从北京的角度来看，是希望增加，北京要增加不是没有道理的。虽然我们的经费主要是来自公共的，但是北京市政府给他方方面面的支持是能够比较出来的，为什么有的在北京发展得好，到其他地方发展不好，确实跟当地的财政支持分不开的，当地的财政确实是当地的人民交的。为什么加州的在加州大学学费就低，到其他学校学费就高。刚才郑强说的拿人口做基数，各省的名额分配在50年代就以高中毕业生来做基础分配的，不断的演化现在这样。所以这里面有很多的因素。

　　郑强：我插一句，浙江大学这么有名，一年在浙江招5000名，2/5在浙江招。浙江本来想走向国际化，但是浙江人民也有怨言，你吃西湖的水、吸西湖的空气，我给你这么多钱，结果浙江就一所好大学，在加上江南又是文化之邦，我想总是趋于一种平衡吧，还有和公平的过程。我就答到这儿。

　　【特殊类型招生的腐败风险：一在测试前，二在测试中】

　　问题：三位校长您好，我是来自上海澎湃新闻的记者。因为我平时是做时政报道比较多，所以我今天问的问题也是偏时政类型的。其实跟大家息息相关，是跟自主招生有关，因为有一则新闻是人大招生就业处原处长蔡荣生在学生特殊类型招生过程中，也就是在特殊类型招生中收受贿赂一千万余元，这样一个事情其实也是震惊了全国，就想问为什么会在高校、会在人民大学这么高级别的高校出现这样的腐败问题，包括如何杜绝以后在特殊类型招生过程中这样的腐败问题？向请三位校长分别回答一下。

　　龚克：特殊类型的招生确实现在风险比较大，我刚才为什么要纠正你，跟一般的自主招生不一样，不是基于一般自主招生全面的尝试，是基于特长的。一种是一级运动员、二级运动员，钢琴多少级，他是在之前的测试，我当时碰到的问题是出在前面。我们大学看到的证书是真证书，但是他是从不正常的渠道拿到的真证书。第二阶段是在大学进行测试阶段，应该说如果像蔡荣生想搞鬼，正常我们会采取办法捣毁这个事，清华的声乐（考试）是拉着帘子，当时我记得在学校的时候，就不看他的形象，就听的声音，多数大学都在努力避免这个问题。比如说艺术考试，我在天津大学时出题请人来出，而且题是公开的，本身你有什么办法把风画出来，避免临时随意随机地来做。应该说从高校的主流来看，特殊类型的招生30年间在不断地强化，里面的监控不断地公开。比如说我们被揭露出来的事是因为公开出来是一级运动员，就质疑他怎么会拿到一级运动员，因为一级运动员要参加全国的考试，他们的中学同学没有听说这个人参加过考试，他是会打篮球，怎么会到一级。这里面最重要的是实现有效的监督。

　　【政府工作报告渗透教育优先发展理念】

　　问题：今年政府政府工作报告刚才龚克校长也谈了把教育优先发展这条去掉了，你们认为在现在这个时期，适不适合把这条去掉？

　　龚克：在文字表述上应该坚持，这是我个人的表述。

　　但是我不认为在文字上不表述就代表政府不优先发展，有两个数据来说这个事，第一是在2014年政府工作报告克服种种苦难使它达到了4%以上，这是对2014年讲的。后面还有一句话，2015年还要进一步加大对教育的投入。之所以有这两句话，背后应该是教育优先发展的理念，如果在文字上更明确地表述更好了。

　　李一飞：今年写得更多。

　　主持人：谢谢，三位校长、三位代表的时间确实非常宝贵。

　　当我们这个节目最终经过剪辑放到网上的时候，大家知道都是点播的，所以我们的时间效应可能不是那么明显。但是我觉得特别心生感激的一点，咱们必须要记住今天，我们这期节目录制的时间，这是花好月圆的上圆之夜，是元宵节。在元宵佳节这个夜晚，我们有幸请到三位全国人大代表，请到三位校长，对我们作为百年大计的教育事业这么多非常关键的问题进行了讨论，我想带来的信息量是非常庞大的。让我们再次感谢三位代表、三位校长今天的光临，谢谢大家！

　　龚克：元宵节快乐。

　　【结束】