对戏剧本体的思考

学术家园:改革开放以来,中国戏剧在理论方面有着怎样的发展?

谭霈生:自从上世纪初戏剧引入中国以来,当时理论界对此有两种态度:一种是以胡适先生为代表,他认为当时的中国戏剧应该向易卜生学习,反映社会问题,为社会改革服务;还有一种态度与之相对立,以余上沅、宋春舫、向培良为代表,其中宋春舫主张戏剧的发展应该有世界的眼光,要关注各种流派,他认为佳构剧适合中国戏剧的发展。向培良主张应该强调戏剧的独立性和纯粹性,要关注人性。后来,胡适先生的理论主张占主流,所以真正的戏剧理论从本体的层面并没有真正建立起来。

改革开放后,在上世纪80年代中国戏剧经历过由于失去观众而生成的?；兄?开始进行探索。在理论上的探索主要出现了两种主张,一种认为中国戏剧主要是形式问题,形式上单一、保守;另一种认为形式固然重要,但戏剧的根本在于内在意义的深化。

对于艺术来说,它的基本要求应该是情感内在于形式,意义内在于情感。也就是说,只考虑形式没有内在的意义,戏剧的根本问题解决不了。这也是我的理论主张,也是《论戏剧性》的思想来源?！堵巯肪缧浴诽傅木褪切问轿侍?从戏剧形式上谈如何对“人”的内涵挖掘。

学术家园:上世纪80年代初您的《论戏剧性》出版,为什么叫“戏剧性”?您当时有着怎样的思考?

谭霈生:《论戏剧性》其实是我的一次自我反思。经过“文革”,我反复思考一个问题:从事专业这么多年,写了那么多文章,到底写得怎么样?问题出在哪里?反思的过程中,我就想起了周恩来总理在1961年文艺座谈会上的讲话,他说,“文艺队伍很大,水平不高”,“文艺作品在数量方面搞得很多,但质量不高”,由于“不承认基本规律”,“故话剧不能被人接受”。那么,我就想,戏剧的艺术规律是什么?所以,《论戏剧性》回归到戏剧形式的问题,对戏剧的动作、冲突、情境、悬念、场面等进行一一分析?？墒?作为艺术构成的形式是重要的,但形式的价值在哪里呢?就在于对人的表现。因此,我在谈戏剧性的时候,把戏剧形式的每个元素分开并列谈,每一个元素谈的又不止形式本身,主要谈形式如何来表现人。于是,我把它们归结为戏剧性的问题。

学术家园:上世纪90年代,您的《戏剧本体论》出版,和《论戏剧性》一样,一直影响至今,二者有何内在关联?

谭霈生:任何一种理论,都有其自身的规律,戏剧理论也是这样。《论戏剧性》是把戏剧形式进行分解再并列进行分析,那么我就又思考,这些并列的形式中有没有中心?如果找到这一中心的话,那么戏剧的根就在于此。经过五六年的积累和思考,我慢慢明确了,它们的中心就是情境。于是我就围绕“情境”进行了深入分析,这也就进入了戏剧本体的研究,就有了《戏剧本体论》的出现。

其实这两部作品都是我追寻戏剧艺术自身特殊规律的呈现,如果说《论戏剧性》是基础的话,那么《戏剧本体论》就是最后的发展和深化。

学术家园:如何来理解戏剧本体?

谭霈生:所谓“戏剧本体”,指的是把戏剧作为一种独立存在,追寻它的本质和基本特征。黑格尔曾经说过:“剧中人物不是以纯然抒情的孤独的个人身份表现自己,而是若干人在一起通过性格和目的的矛盾,彼此发生一定的关系,正是这种关系形成了他们的戏剧性存在的基础?！彼严肪缬胄∷?、抒情诗区分开来,强调关系。我在谈戏剧情境的时候,也强调关系,因为关系是人物戏剧性存在的基础。我的认识是:在戏剧中,情境乃是人格的规定形式和实现形式,戏剧艺术的基本内涵乃是人格与情境的契合。

因此,研究戏剧,首先我们要弄明白的是:一是戏剧是什么?二是戏剧是干什么的?这两点的思考还是要基于审美鉴赏力和基础理论的基础之上。同时,对戏剧的研究还涉及专业性的问题。专业性就是说对戏剧的各种基本功要扎实,比如编剧不仅要会写故事,还要会写对话,对话写不好,独白也写不好,这都是专业性的基本功问题。这种种问题决定了戏剧理论研究的层次和深度。

理论研究是“加法”

学术家园:在先生看来,戏剧理论研究有着怎样的价值和意义?

谭霈生:对于戏剧创作来说,需要戏剧理论的支撑与指导。真正的戏剧理论应该是对创作实践的总结与升华,而不是空洞的教条。这样的理论才能对艺术实践有所助益。

对当代戏剧理论研究而言,有一个重要问题,是如何面对各种各样的“实验戏剧”。所谓实验戏剧,指的是少数人对戏剧有一些想法,通过实践来进行验证,“实验”的结果可能是成功的,也可能是失败的。经过时间和观众的检验,能留下的就是成功的,这是一个过程。而我想说的是,实验戏剧它所表现和追求的是戏剧中的某一种形式或某一些理论、观念,在追求的过程中是把此前的某些形式、某些观念进行否定,是在做“减法”。而对于理论研究来说,不能给戏剧做“减法”,要做“加法”,比如,实验戏剧追求的某些形式如果成功了,也并不意味着此前的形式就应该被遗忘。理论的目标应该是使戏剧艺术的表现手段和方式不断发展和丰富。

学术家园:对于研究者来说,研究戏剧理论有哪些方式方法可以探寻?新时代戏剧理论研究的方向在哪里?

谭霈生:我依然强调刚才说的那两点:一是审美鉴赏力,一是基础理论。不管是对于研究戏剧理论的人也好,还是探寻戏剧理论发展的方向也罢,都不能离开审美鉴赏力和基础理论。

进入新时期以后,戏剧理论有一种新的趋向:进入交叉学科的领域,如戏剧社会学、戏剧心理学、戏剧人类学,等等。这一领域的研究也有助于深化对戏剧的认识。然而,这一领域的研究,如果不是空洞的、脱离实际的,也应以审美鉴赏力和基础理论为前提,同时,对社会学、心理学、人类学等也要有清醒的认识。

随着改革开放以来思想的解放,艺术也回归到了艺术规律的问题上,新世纪提出的以人为本、科学发展观等都为戏剧理论的发展指明了方向。新时代里,应结合新的戏剧实践,在艺术规律的根本前提下,推动戏剧理论的突破和发展。