对话

研究者武筱林：

“结论不是百分之百正确，但本着科学的精神在做”

南都：看到谷歌研究员的这篇文章你的第一反应是?

武筱林：我把对方的文章完整地读下来了。我对他们‘断章取义’这种有失学术公正精神的做法感到非常失望。今天下午我与同事、学生在会议上也讨论了这个事情，不是说对方文章中所有的指责都是错的，但他们忽略我们研究的上下文、居高临下进行道德审判这让人很不舒服。

南都：你怎么看谷歌研究员文章中对你们的批评?

武筱林：对方故意隐瞒了我们文章很多说明性的文字以及关键性的实验，比方数据过滤的问题。其实这个问题我们是排查过的，做过随机标记测试。当然我们的东西不是百分之百正确，但团队本着科学的精神做了当时知道的、能够做的所有的验证。

南都：网友的观点是研究样本量有些小。

武筱林：更多犯罪者的数据公安部门才有。这1856个样本我们是做了相当大的努力，从公安部、各省公安厅的通缉犯等网页或公共渠道获取的。因为存在隐私的问题，目前研究存在一些阻力，更多的数据相关部门不便提供。我们想推进，苦于没有数据。

南都：当时发起研究的背景是什么?总共花了多少时间进行研究?

武筱林：我们的本质研究是图像分析。这几年人工智能、人像处理和在人脸识别上都有长足的进步。这个研究我们前后投入了两年时间。

南都：2015年实验结果就出来了，为什么当时没有发布而推迟了一年?

武筱林：对，一年间我们有进行反复的推敲和认证。是不是罪犯从脸上的特征是很难去区分的，我们本来是想“证伪”，相由心生这种事我们本来是不相信的。结果刚出来时我们也很惊讶。

南都：选择在arX iv上提前发布的原因是?

武筱林：这是很常规的做法，提前公布自己的研究成果。因为在国际上这方面的研究还是比较有竞争力的，所以就先发表了。但这并不是急功近利，因为很长时间我们都没有公布这个结果。

南都：你对“相面术”怎么看?

武筱林：我也是受过教育的人，也反对歧视。但纯粹的科学问题，就应该用科学的态度。

南都：谷歌研究员指出你们文末提到了对“研究结论感到兴奋”。

武筱林：“当时用了一个错误的词‘excited’。我们当时认为，研究也许会对社会心理学、管理学、犯罪学有启示，让相关领域的专家去探究真正的原因和解释。但有意义不是说用来对人进行歧视。只是说可能有这种相关性，比方说犯罪分子具有这种面貌特征，有可能是此前受到歧视被社会歧视边缘化，最后走向犯罪道路。我们的研究结论，其实恰恰可以用来作为反样貌歧视的根据。