董倩：

我分析这155顶保护伞就可以看到有80%的涉案干净都是“带长”的，来看一下有郑州市公安局的原副局长，有河南省公安厅治安总队的原副处级干部，郑州市公安消防支队防火监督处原处长，郑州市公安消防支队防火监督处验收科的原科长，还有郑州市公安局金水分局的原局长，这是涉案的层级都相对比较高。另外让人痛心的是什么，这里面有曾经的警戒精英，他们的参与，比如说全省岗位大练兵的时候，荣获防火监督岗位第一名好成绩。本身是消防领域的能手和尖兵，还有比如说这个人是荣立个人一等功，二等功，三等功，32岁被提拔为副处级领导干部等等，这是精英，人员素质高。

另外一个违法违纪的民警，他整个是一个链条，各个层级都有，还有一个什么情况？就是我们还可以看从游过去的这种收受、索要好处转为参与黄赌场所的经营，也就是说这是三个特点是他们在这个案子里面呈现出来的。好，我们继续联系王教授。

那么首先咱们分析这个案子，这个案子当时告破，是通过在河南省内异地派遣警察，用扑击的方式把它给查封的，就是你怎么看待当时用这样一种方式去处理这个案子，本地的警察已经处理不了本地的案件了。

王敬波：

对，这在很多的案件当中实际上都是用这种方法才能真正实现达到这种执法的目的的。因为按照这样的一个比例来看，当地有相当比例的警察都已经沦陷了，如果在这种情况下，在当地用警的话是不可能真正实现这种结果的。可能这边会议还没开完，这个决定还没有做出来，那边已经得到了这个通风报信了，像这种大面积的腐败，这种塌方式的腐败，必然使当地的整个执法环境都已经败坏了，所以在当地很多的执法活动是无法进行的，而且实际上有很多执法活动是警察和违法者是合谋在一起，是演给老百姓看的，如果不用异地用警的话是不会实现这种执法效果的。

董倩：

王教授您怎么看整个一个链条各个层级的这个干警都能够牵扯进去，都有领导干部牵扯进去，有的正副职都牵扯进去了。

王敬波：

实际上这种所谓的塌方腐败，或者是污案是一种非常典型的腐败形式，我们在很多的案件当中应该说都是似曾相识，远的比如说厦门远华案件，就很多案件腐败案件当中这种塌方式的污案是非常普遍的。我觉得是有这样几个原因：一个就是当地整个官场的政治生态的问题，当地整体的这种小的气候，就不是非常清正廉明的。这样因为警察的队伍和当地整个的政治环境，整个官场的气氛是密切相关的。第二个就是当地有非常复杂的这种盘根错节的正向关系，警察各种官员和商场之间，从业者之间有非常复杂的关系。第三个就是有非常巨大的利益链条，在所有的这个污案当中，都不是非常小的一些蝇头小利，都是后面有很大利益诱惑的。

董倩：

另外一个王教授您怎么看，如果牵扯到各级的领导，刚才您分析了原因，那怎么看在这个河南这个案子里面所呈现出来的一些素质非常优秀的这些警员也沦陷了，要知道平时他们，比如说一等功，二等功，三等功都立过的人，怎么也会在这个问题上，也会翻跟头？

王敬波：

个人能力与权力变现之间没有直接关系，虽然我们现在出现了很多能人腐败的现象，这也在很大程度上说明当地的整个反腐工作是大面积失效的。实际上在这个里头看出来了非常典型的现象，就是公权力已经完全市场化。我们可以看到在这个案件当中反映出来了，按照级别的不同可能享受这种价值是不一样的，整个公权力都已经按照级别权力的不同而享受了不同的市场价值，成为了这些警察个人变现的一种手段了。

董倩：

好，王教授稍候我们有更多的问题给您，我们看皇家一号的案发并不是偶发，虽然不是多数，但是也不是个案，那么接下来我们就得分析怎么才能够堵住这方面的漏洞。

董倩：

在“皇家一号”这个案件被查处之后不久，然后东莞又经历了三个多月的打击整治，截至到2014年的6月广东省公安厅披露东莞共立“涉黄”刑事案件244宗，查处“涉黄”治安案件442宗，661名犯罪嫌疑人被抓，超过1200名违法人员受到处理，其中涉嫌充当?；ど』虼嬖谑е笆Р?、渎职问题的公职人员43名，其中也不乏有公安分局的局长。那么面对这样连续出现的两起案件，公安部的态度是，各级公安机关要毫不动摇的坚持从严治警，对不作为、乱作为，甚至徇私枉法等钦犯群众利益的违法违纪行为，发现一起，查处一起，不管涉及到谁，不管职务高低都坚决一查到底，绝不顾惜，绝不手软，这是公安部的态度，那么接下去我们请教一下王教授，您了解在面对比如说两个案件相继出现的时候，公安部门他们拿出的措施是哪些，实际的效果我们看到的又是哪些？