主持人 张羽：

　　晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。人们都喜欢住豪华、宽敞、气派的房子，因为住这样的房子人们觉得有面子，那么政府需要这样的面子吗？政府应该建豪华气派的办公楼吗？这背后是政府形象和执政理念的问题。我们首先看两张新闻图片，我们看这是云南红河州的政府大楼，可以说是恢宏壮观，这是一个地级市的大楼。我们再看一个县里的办公大楼，宁夏彭阳县的政府办公大楼，大广场、高台阶，巍巍壮观，大家知道吗？彭阳县是一个国家级贫困县，就在国家三令五申禁止楼堂馆所的时候，这个县还在加紧盖这个豪华办公楼，我们再看两件办公室，江苏省溧阳市上兴镇乡镇党委书记办公室的内部，这是一个休息室，我们看有大沙发，木地板，双人床。江苏沛县领导的休息室同样是双人床，木地板，可以说这样的豪华办公楼和办公室是饱受公众的诟病。

　　那么就在昨天发改委和住建部印发了关于党政机关办公用房的建筑标准，那么这个标准对于党政机关的办公楼应该多大，领导办公的办公室应该多大，都做出了明确的规定。那这样的规定是否能给个别地方这种豪华的办公楼、办公室之风带上紧箍咒呢？

　　解说：

　　什么级别的官员能用多大的办公室，其实早在1999年发布的党政机关办公用房建设标准中就有明确的规定，而就在15年后的昨天，由国家发展改革委和住房城乡建设部再次发布新版标准，无论是内容还是细节都格外引人注目。在新版标准中分别以中央、省级、市级、县级、乡级五类机关进行了划分，其中中央机关省级机关的省部级正职，每人不超过54平方米，市局机关正职不超过42平方米，县级机关正职不超过30平方米，而乡级机关由省级人民政府按照中央规定和精神自行做出规定，原则上不得超过县级副职。

　　与旧标准对比我们发现，在此次的新标准里，中央机关正部级，省级机关省级正职等高层干部的办公室面积标准都没有任何改变，而中央机关处级干部标准由原来的9平米增加到了12平米，而处级以下则由6平米增加到了9平米。此外市县级机关一些级别的办公人员，办公用房标准也比旧标准有所增加。

　　电话采访：

　　中国社会科学院 中国廉政研究中心副秘书长 高波：

　　确实体现了实事求是，以实践为导向的原则，应该说是有保有增有压，比如一些中低级别的公务人员办公环境得到改善，可以说更加公开化，更加人性化。

　　解说：

　　与旧标准相比，新标准增加了16个新条款，不但首次提出严禁超规模，超标准，超投资建设党政机关办公用房，新建项目不得配套建设大型广场、公园等设施，还对食堂、车库等附属用房建筑面积也进行了界定。新标准不但内容更多，要求也更细，比如要求办公室冬季采暖温度不应高于20摄氏度，夏季温度不应低于26摄氏度，甚至连走道的长度，卫生间有哪一类的水龙头都做了明确规定。

　　高波：

　　我们的办公大楼、办公场所带有公共权力的属性，一般的党员群众往往是通过外化公权力的载体，形成了第一印象。对于党风、政风、行风会有一些先入为主的印象，所以建设节约型、廉洁型的办公环境不仅仅只具有硬件的意义，也代表了一种为民、务实、清廉的施政纲领和作风要求。

　　解说：

　　近年来因为一些党政机关办公用房过于高大、豪华，造成严重浪费的事例频繁发生，曾引起舆论关注，在新版标准规定中，也针对此类现象做出了规定，其中包括办公楼入口、门厅高度不应超过两层，中央及省级机关的门厅使用面积不应超过300平方米，市级机关不应超过240平方米，县级机关不应超过120平方米，而办公用房除了不得建豪华门厅，办公区域内也不得建设阶梯式和有舞台灯光、音响、舞台机械，同声传译的会堂、报告厅、大型会议室，建筑物内不宜设置阳光房、采光中厅、室内花园、观景走廊等超出办公用房功能的其他空间或房间。

　　今天很多媒体对党政机关办公用房建设的新标准给予了报道，有媒体评论到细致入微的新规定给各级干部划了一条红线，但制定标准显然只是叫停豪华办公楼的第一步，后续的管理细则以及问责机制也许才是确保政策全面落地的关键。

　　张羽：

　　很遗憾当翻开文件的时候，发现15年前就有类似的规定，5年前就是2009年的时候再次重申，而今年呢又重新发文，3年在管同一件事情，如此的重复的发文显然是在这个问题上，以前没有管住，没有管好，那么这次新规定跟以前有什么区别呢？我们首先来了解一下，我们首先看首先是面积，在面积上高级领导干部，部级正职变化不大，都是54平米的办公室。

　　我们看到了市级政府机关正职原来的规定是32平米，这次新规是42平米，增加了10平米，然后还有县级的科级以下机关，原来是每人6平米，增加到每人9平米，如果从面积这个方面来讲的话，关键词是增加，那就是高级的没有动，中级和基层领导干部是增加了米数，我们还看增加了一个级别就是特意提高了乡镇级，提出明确原则上不得超过县级副职。那么这样的增加带来一个什么新的信息呢？我们下面有请中央党校辛鸣教授进行解读，辛鸣教授您好，我们来解读这份新的规定，首先看到的是面积上的变化，面积上的变化首先体现在一些地方的增加上，您怎么来解读这个增加呢？

　　中央党校教授 辛鸣：

　　这个增加是实事求是的体验跟反应，因为我们都知道15年前我们定这个标准的时候，我们处以下干部的标准相对低一些，这个低在当时它是有着它合理的因素的，但是随着我们中国经济社会的发展，我们这些年来我们也有条件，有能力来创造相对比较好的工作条件，让我们党员干部工作起来更加便捷的同时，也可以很好的为人民服务，所以在这个角度上来讲，我们随着经济社会的发展，为我们党员干部更好的工作创造一定的条件，这个是实事求是的态度，也是我们可以理解的。

　　张羽：

　　那么第一个特点是增加，第二个特点可以说叫细致，我们看这次规定涉及到了一些内部的装修标准，用材标准，细致到超乎了很多人的想象，比如说它提到建筑物内不能设阳光房，采光中厅，不能设室内花园、景观走廊，具体到说采暖地区一般工作人员的办公室不应该装饰性暖气罩，具体的装修装饰都提到了。那么对于建筑物呢？办公用房入口的门厅高度不应该超过两层。那么如此这样的一个细致的规定又是为什么呢？我们继续连线辛鸣教授。

　　辛鸣教授我们看见这次规定是相当的细致，刚才我只是念到了几条，其实还有更多的细，比如说层高不应该是一二层的低密度，也不能应该是高大建筑，内部的办公会议厅不能有同声传译，不能有什么灯光升降舞台，等等等等。那么规定这么细致，其中有些叫不应，有些叫不宜，您怎么解读这样的表述呢？

　　辛鸣：

　　其实所有这一系列的规定，它是为了让我们的制度更加的具有可操作性，我们都知道制度要想真正发挥作用，它必须有针对性。如果都是一些大致的要求和内容的话，它是很难落实下去的，所以这次我们对这些规定中间，它既有明确禁止性的要求，比如说你面积不能超多少，这叫禁止不足。但同时我们也有一些倡导性的要求，比如像我们说在供暖地区，过去我们办公室里面喜欢把那个暖气片给包上，这样的话比较美观，但是这种美观的同时会导致我们供热的这种能源消耗，这不符合我们的节能社会的要求，那么我们说对于这样一种行为，我们倡导大家不要去做，但是我们注意这也只是要求我们一般工作人员办公室不要这样去做。我们对于一些会议室，一些涉外机构，我们也不去做硬性的规定，这叫实事求是。既具体细节，咱又要实事求是。

　　张羽：

　　那我们看这里面还提到了党政机关领导办公室可以在办公室使用面积内配备休息室的，还提到说包括在正职办公室可以配备卫生间，那我们知道刚才我在讲了几张照片里面有豪华的休息室，那这里又明确的讲到说可以配备休息室的，这是在进行一个定性还是定量的规定呢？

　　辛鸣：

　　我们反对党员干部的办公室里面超豪华、超奢侈，但是并不等于说我们在规定的范围内给我们党员干部创造一些相对于他们更好工作的条件，尤其我们都知道，我们基层主干线上的领导干部，他的工作是很繁忙的，经常我们用大家的话说叫5+2，白加黑。像我曾经去过一个县，我们那个县委书记，他们开常委会有可能一整天都在开会，那么我们在中午休息的时候，在他的办公室里面搁一张小床，去躺下休息休息，这是很有必要的，也可以让他更好的为我们党和人民工作，对于这样一种条件，我们想它是可以被群众所理解的，也是应该的。

　　如果我们不做这样子规定，比如说让他中间到宾馆去休息去，可能既耽误时间又还增加不必要的成本，所以我们说在规定面积内适当的增加一些休息的空间，让他们可以在工作之余可以补充体力，这种是可以接受的，而且也是应该的。

　　张羽：

　　那么刚才我回述了一下实际在15年前就有相似的规定，5年前又再次重申，那么这次新规出来之后，特别大的特点就是细致而严格，如此细致严格真的能管住15年没有管好的问题吗？我们继续往下看。

　　解说：

　　是屋就进，是房就查，用尺子丈量，用数据记录。房间号是什么，平方米数是多少，是谁在使用，这些信息他们都认真记录在册。