■ 对话

　　评估组成员揭秘评估过程，认为有利于建立服务型、法治政府

　　“第三方评估工作完全独立”

　　国家行政学院经济学教研部主任张占斌参加了此次第三方评估。他对新京报记者讲述了第三方评估组的工作方式，以及报告的出炉过程。

　　新京报：你参加的评估组，如何进行评估？

　　张占斌：专家和工作人员加起来有40多个人。调研了十多个省市、二十多个部委。从接受任务到完成汇报大概两个月的时间。

　　接到任务后，一开始是学习国务院文件、中央领导讲话，明确任务，研究我们的方案。然后到部委和省里调研。调研回来以后就集中讨论这个报告怎么写，中间要是发现缺什么东西，向部委要材料，再下去调研。来来回回跑，很多教授自动放弃休假，整个假期都在干这个事。当然，收获也很多。

　　新京报：都走访了什么地方？

　　张占斌：我们分了几个组，去不同的部委和地方调研，分头开座谈会，去实地看，看材料和汇报，也会去问老百姓。

　　比如我们召开座谈会，经济学家、公共管理专家、企业家都会邀请。央企负责人和民企负责人都有，我们还特意找到很多小微企业负责人。我们尽可能多地接触不同的人。

　　新京报：有没有人跟你们讲难处？

　　张占斌：难处也有。很多干部、很多政府部门，对怎么搞好监管不太会，对监管很迷茫。我国的监管历史欠账很多，过去政府习惯审批，怎么搞监管、搞服务，这方面还有所欠缺。现在还出现一些安全问题、食品问题、药品问题等，说明监管还没有完全到位。怎么管、怎么样管好，一个是要提高认识，转变观念，转变作风，不能像过去那样服务就是收费，管理就是?？?；再一个就是要有先进技术和手段。

　　新京报：基层老板有什么想法？

　　张占斌：我们专门搞了一个小微企业家座谈会，包括照相馆老板都来了，也有刚刚创业的。他们的直观感受是，简政放权后办手续确实简单了，有的还减税了，都挺感谢政府的。

　　新京报：在设计评估路线时，有没有参考国务院督查组路线？

　　张占斌：我们在设计调查方案的时候，国务院督查组已经开始督查了。我们主要根据国务院给我们的题目来决定去哪些地方。督查组去过的省份和部委，我们可以去。督查组没去过的省份和部委，有的我们也要去。

　　去部委的时候，我们更多选择下放权力比较多、对社会影响比较大、社会比较关注的部门。省份选择东、中、西有代表性的地方。

　　新京报：在撰写评估报告的时候，主要讲成绩还是讲问题？

　　张占斌：这也是我们反复讨论的问题，既要讲成绩，也要讲问题，同时还要讲建议。比如，有些政策效果不明显，我们就分析是不是需要一个过程，或者是中间落实或衔接出了些问题，针对不同原因最后提出建议。

　　为了使分析尽可能客观，我们通过具体例子、数据来说明、论证我们的观点和判断。我们希望每句话都言之有据，举的都是认真筛选出来的重要的、有代表性的例子。

　　新京报：评估报告是否借鉴了国务院督查组的督查结果？

　　张占斌：我们的第三方评估完全独立，和政府部门没有交集。督查和第三方评估是推动改革发展的一种积极探索，对提高政府治理现代化，包括国家治理水平，是一种积极、有意义的探索。这个制度建立起来以后，对建立服务型政府、法治政府、有为政府是有益的。

　　新京报：评估组平时是怎么工作的？

　　张占斌：我们上午听报告，有专人负责整理，中午不休息就要拿出初稿来，到晚上基本就得拿出一个定稿来报给领导，同时供组内交流。我们大概写了一百多份素材纪要，而且有的是当天就得整理出来第二天印出来，这样才能尽快交流，尽快了解。有时候是白天调研、开座谈会，晚上连夜赶到其他省份。这几个月大家非常忙，也很有效率。

　　新京报：在做第三方评估时，有什么体会？

　　张占斌：中央部委下放的审批权力含金量越来越高。各个部委都在认真研究哪些权力要下放，哪些权力要保留，怎么样能够经得起社会的检验，经得起历史的检验。

　　下放这些权力之后，有的地方取得的社会效果非常明显，有的可能还需要一定过程和时间才能显现出来。总的来说，社会各界非?；队ο路?。有的企业负责人说，举双手欢迎国务院、党中央的决定，也希望把下放的权力落到实处，特别是在经济进入中高速发展，有经济下行压力的情况下，更希望能释放市场的活力。

　　■ 第三方评估发现的主要问题

　　简政放权

　　问题：以考证培训代监管

　　案例：在勘察设计行业实行企业资质和个人资质相挂钩的管理办法，要求企业必须有若干名具备一定资质的专业人员。很多企业平时不需要养那么多人员，只能靠“借证”来满足这种要求，导致出现大量“挂证交易”现象，使资质管理发生严重变异。

　　棚改工程

　　问题：地方资金缺口

　　案例：经过以往几轮的棚户区改造，各城市地段较好、商业开发价值较高的棚户区已经基本改造完成，当前和今后的棚改项目大多都是地块不大、位置不佳、分布零散、商业开发价值低的“硬骨头”，项目难以实现资金自我平衡，也很难吸引社会资本投入，需要在创新政策和方式上狠下工夫。

　　精准扶贫

　　问题：贫困人口识别和建档立卡工作需进一步加强和完善

　　案例：云南省反映，贫困人口控制规模与实际贫困人口数差距较大，给贫困识别带来困扰?；愀刹拷玻跫畈欢嗟呐┗?，有的被识别为贫困户，有的未能被识别为贫困户，一旦精准扶贫政策到位以后，会使两者的政策待遇出现明显差距，有可能引发未获得扶持的贫困农户的不满。

　　水利工程

　　问题：重大水利工程补偿标准偏低，耕地占用税偏高

　　案例：现行水利建设征地政策与铁路、交通等其他基础设施行业相比，存在“同地不同价”、“同地不同税”等问题，土地补偿费和移民安置费标准是铁路、交通行业的一半甚至更少，而耕地占用税则高数倍，导致水利工程征地难、拆迁难、移民安置工作难，影响开工。

　　饮水安全

　　问题：项目运营管理难度大

　　案例：农村饮水安全工程解决的农村饮水不安全人口史无前例。但是，目前在运营管理方面的难题是，运营单位只能微利甚至亏本经营，难以保障水厂正常运营；仅半数样本县出台了饮水工程维护养护基金管理办法；运营单位具有一定专业技能的员工比例低。

　　新京报记者 储信艳 实习生 赵欢