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　　改革难点

　　超50岁高管少有下海勇气

　　京华时报：如何评价此轮央企负责人薪酬改革？

　　李锦：所谓改革本质上就是“资源与利益”的重新分配和调整，由高层提出的国企负责人薪酬改革与国有企业改革紧密相连，是国企改革核心中的核心，有牵一发动全身的影响。这一举措客观上在现有制度和格局上撕开一个口子，打破按部就班推进改革的常态。

　　京华时报：本轮改革还有哪些不足？

　　李锦：三中全会以后的改革核心问题是政企分开，方向是市场化，手段是混合所有制，政企分开仍是体制改革核心。2009年的央企负责人薪酬改革强调以效益衡量，建立考核制度。此次开始触及政企分开这个根本，但仅限于提到央企负责人薪酬改革要与选任制度相结合，做到差异化。但这次改革其实也是不到底的，是阶段性改革成果，还需要三五年后，根据市场变化提出新的要求，最终做到政企分开，政资分开，所有权与经营权、分配权分开。

　　京华时报：有媒体报道显示，在央企负责人薪酬改革方案出台前，人社部的调查显示99%的50岁以上高管并不愿意放弃行政级别换取高薪，对于这一情况怎么看待？

　　李锦：这一结果也表明，此轮央企负责人薪酬制度改革还有很长的路要走，不可能一蹴而就。因为这个99%恰恰是薪酬制度改革的执行者，让他们为自己减薪，谈何容易？对于不少央企高管来说，相比薪酬，行政待遇和权力的吸引力更大，他们可以继续留在体制内。若转为职业经理人，虽然薪酬高，但更凭自己的实际能力。而目前50岁以上的高管基本上已经没有这种“下海”的自信心与勇气了。国有企业负责人身份问题的确认仍是难题，职业经理人与出资人代表一下子还分不开，预计随着改革的深入，新的问题将不断出现。

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　　效果预期

　　改革或仍是一个过渡性方案

　　京华时报：央企里董事会制度建设现状如何？

　　李锦：许多央企虽然沿袭西方设立董事会制度，但实际上是形似而神非，政企分开并未解决，还是党内领导说了算，监事会话语权有限，外部董事大部分是副部级或部级政府官员担任。虽然现在4家央企进行董事会制度试点，但从现在披露情况来看也未触及根本，央企董事会改革、现代企业制度改革路还很长。

　　京华时报：现在央企高管选聘制度如何？

　　李锦：目前央企高管中更多还是由组织任命，

　　但随着改革的进行，任命制高管数量也将越来越少。不过目前国内职业经理人市场并不成熟，还需不断充足人才库、完善选任机制培育市场，借此推动建立完善的现代企业制度。

　　京华时报：预计本轮改革效果将如何？

　　李锦：目前虽然方案全文还未对外公布，但预计改革仍是一个过渡性方案。改革到底是浮在水面还是插到了底还是取决于接下来的细则、企业的落实和具体的监管机制。虽然文件提出，要完善中央企业薪酬监管体制机制，政府监管和企业自律相结合，但以董事会、监事会监管为核心的分层分级监管能否落实到位还有待观察。