编者按：在中国特色社会主义建设进程中，传统文化是我们丰厚的文化“土壤”。那么，传统文化对培养社会主义核心价值观具有哪些意义？怎样才能弘扬传统文化的真精神？与世界其他民族文化相比，中华传统文化具有哪些特色？本刊特邀一直致力于研究传统文化的儒学家、孔子研究院院长杨朝明先生进行对话。

　　扎根传统文化的“土壤”

　　学术周刊：您长期致力于研究孔子、儒学与传统文化，您认为，中国优秀传统文化对包括社会主义核心价值观在内的中国特色社会主义建设应具有哪些意义？主要体现在哪些方面？

　　杨朝明：首先应该理解优秀的传统文化是什么，这一点很重要。按照文化学的理论，文化应包括表层的文化，即物质层面的文化；也包括中层的文化，即制度层面的文化；更包括深层的文化，即哲学层面的文化?？鬃铀枷牖蛉寮已凳且恢稚畈愕恼苎幕毯糯持泄募壑倒?、是非观、荣辱观等，它对于中层的制度文化和表层的物质文化起着重要的影响与支配作用。

　　社会主义核心价值观与优秀传统文化的联系非常密切。所谓“孔孟之道”、“先王之道”，其中的“道”，说到底是价值观层面的东西?？鬃尤衔Φ哪歉鍪贝?ldquo;礼坏乐崩”、“天下无道”，实际上就像我们今天所说的价值观混乱、是非观扭曲。据《孔子家语·王言解》记载，孔子说：“夫道者，所以明德也；德者，所以尊道也。是以非德，道不尊；非道，德不明。”“道”是来“明德”的。有了正确的价值观，便具备了“德”的前提。有正确的价值观念在，德行好坏便有了标准，就能得到检验。

　　中国传统的价值观念十分重要?？鬃釉担?ldquo;虽有国之良马，不以其道服乘之，不可以道里。”就是说，再好的工具，如果不能够正确运用它，也不会发挥应有的作用。“虽有博地众民，不以其道治之，不可以致霸王。”就是说，一个国家地大物博，百姓众多，但如果没有共同信仰，没有共同的核心价值观，将会一团糟，国家也不可能强盛起来。没有“道”，没有正气，就没有一切。

　　可见，优秀传统文化对于今天的社会主义核心价值观有着极重要的意义，社会主义核心价值观培育必须从传统文化中汲取营养?；毓防聪胍幌?，正如柳诒徵先生在《论中国近世之病源》中所说的，“今日社会国家的重要问题，不在信孔子不信孔子，而在成人不成人，……而建设新社会新国家焉，则必须先使人人知所以为人，而讲明为人之道，莫孔子之教若矣。”这些话虽然过去了90多年，但在今天看来仍有意义。现在有些人，实际上连最基本的做人问题都没有解决好。

　　关于怎样做人的问题，或者说人之为人的问题，早期儒家十分关注。儒家讲“人禽之辨”，这是他们学说的逻辑起点。人是“自然的人”，还是“社会的人”，必须考虑处理好与他人、社会、国家乃至自然的关系，说到底，就是做人要有修养、有教养、有德性。做人的问题解决了，社会、国家的很多问题就迎刃而解。不论说什么，不论做什么，都应根据社会角色而尽其职分。儒家的“正名”主张就是如此。

　　通过以上分析，优秀传统文化与当今文化建设、中国特色社会主义建设之间的关系就很清楚了。“中国特色社会主义”的关键是“中国”，今天的中国是历史的中国的延续，今天的中国是建立在历史的中国基础上的，中国特色社会主义也必须扎根于传统文化的“土壤”。

　　学术周刊：传统文化对社会主义核心价值观具有怎样的滋养作用？

　　杨朝明：是的。社会主义核心价值观与中国优秀传统文化体系高度一致。比如“仁”，实际就是仁爱，就是爱心；没有爱心，爱国、敬业、诚信、友善等便无从谈起。个人层面的核心价值观方面也高度一致。就国家层面说，我们之所以是中国人，就是因为我们有属于自己的民族文化，我们热爱国家，就要热爱民族、热爱自己的民族历史文化，对民族文化抱有“温情与敬意”。所以，优秀传统文化对社会主义核心价值观的滋养是无可置疑的。

　　从“自我修身”到“精神纽带”

　　学术周刊：您曾指出，“孔子所阐述和确立的很多价值观念仍然是我们的立足点，这是中华儿女的生命底色，是中华民族最深沉的精神追求。”除了以上您所说的“正名”，孔子还有哪些主要观念仍在当代发挥着举足轻重的作用？或者说，您认为中华传统文化具有哪些时代价值？

　　杨朝明：从孔子时代至今，2500年过去了，中国社会发生了很大变化，但传统文化中的许多价值观念依然是我们的立足点。这些价值观念，主要就是“五常”———仁、义、礼、智、信，或者“八德”———孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻。

　　在关于个人修养与道德建设上，正如前面所说，我们都是社会的人，必须解决立身处世、如何做人的问题?？杉?，对于是非观、荣辱观的培养，对于世界观、人生观的培育，孔子儒学都是非常重要的?？鬃泳褪窍Ｍ讶伺嘌捎械５薄⒂星榛?、爱学习、求上进的君子，这要求每个人自觉修身。修身是“成己”的功夫，它包括“致知格物”，穷物以“诚意正心”；只有明理知耻，才能好恶有节，了解、认知到社会发展规律要求我们这样做，才能使修身变成一种自觉；“修身”这个问题解决了，齐家、治国、平天下自然就没了问题。

　　优秀传统文化对当下政德教育、党风廉政建设也有重要意义。儒家思想也是一种管理哲学，它在强调“为国以礼”同时，十分强调“为政以德”，尤其注重社会管理者的德行?？鬃铀担?ldquo;凡治君子，以礼御其心，所以属以廉耻之节也。”“君子”的本义是对为政者和贵族男子的通称，指地位高的人，后来引申指人格高尚的人。“君子”这一概念其本义与引申义的联系，对理解孔子思想很有价值。为什么“地位高的人”就是“道德高尚的人”呢？道理很简单，因为责任大，所以要求高；既然是“尊贵的人”，就应是“高尚的人”。这就要求为政者在内心里对自己有一个“高尚”的要求，这就是君子的自律。早期儒家就是在这样的认识逻辑上形成了他们的管理学说。

　　中华民族由不同的民族组成，海外还有很多华人，中华优秀传统文化是中华民族“最深沉的精神追求”和共有精神家园，最能作为联结海内外华人的精神纽带，对于中华民族的团结是非常有意义的。正如英国著名学者贡布里希在研究世界历史后所说：“在孔子学说的影响下，伟大的中华民族比世界上别的民族更和睦、更和平地共同生活了几千年。”将中华文化作为精神纽带，就可汇聚成改革发展的正能量。

　　以儒家思想为代表的中华优秀传统文化的意义还在于思索人性与人的价值，它要求每一个社会的人明理修身，循道而行。比如，每个人都要孝敬父母，这是“人之为人”最基本的要求。在“亲亲”的基础上“推己及人”，还要“泛爱众”、“仁厚及于鸟兽”，这就是推衍亲情，放大善性，这样我们的社会主义中国才有希望。习近平总书记说：国无德不兴，人无德不立。我觉得，其中还包含了“企无德不盛”、“家无德不旺”等等，理解到这个层面，今天的社会主义道德建设就会更有成效，就可以形成向上、向善的力量，中华传统文化的时代价值就能更好地彰显出来。

　　学术周刊：以孔子思想为代表的儒学经历了怎样的社会变迁？对于传统文化，应该持有怎样的态度？应如何更好地弘扬与创新中华传统文化？

　　杨朝明：孔子非常重视“礼”，通过认真研究孔子“礼”的思想，我们发现，其实质便是维护社会的和谐与秩序。到了帝制时代，关于它的解读发生了变化，出现了一些问题。

　　比如，孔子说“君君，臣臣，父父，子子”，讲的是“为人君止于仁、为人臣止于敬、为人子止于孝、为人父止于慈”，因为我们每一个人的社会身份都是复合的，所以要按照自己的角色定位要求自己，各守职责。但到了汉代以后，情况发生了变化，由于帝制时代皇权至上，汉代“以孝治天下”，从而变成了片面强调君权、父权。本来，“君为臣纲”相当于一种工作关系，但此时变成了对君权的强调。与之相应，“父为子纲”也变成了子女绝对服从父母。认识到孔子思想在汉代前后的这种变迁，就不难清晰地了解到，近代许多人“反对传统文化”，反对的是汉代以后的“威权儒学”；很多人守护传统，守护的乃是“德行儒学”，原始儒学的真精神。只有分清这种变化，才能扫清理解与认识孔子学说的障碍；具备了这种历史的、科学的态度，才能更好地弘扬孔子思想与传统文化。

　　幸运的是，现在越来越多的人认识到了原始儒学的价值。因此，对儒学的清源固本，对守护与弘扬优秀传统文化是非常重要的。比如，我们经常说的中华传统文化“走出去”，提高文化的开放水平，其实首先必须把握住中华优秀传统文化的精髓。如果理解不到中华优秀传统文化的精髓，把握不住本质性的东西，就只能浮在表面，传播枝节性的文化。