白岩松：

　　您说的这个笼子是非常有趣的说法，等于说是在他进来之前，这个笼子就应该存在，让它能够感觉到不会去越界对吗？

　　任玉岭：

　　对，他愿意往里面钻，那你就要将来受到惩罚，所以要提前把这个笼子编出来，也就是把有关的政策制定出来。

　　白岩松：

　　好，非常感谢任老带给我们的解读以及相关的建议。其实的确，没有规矩就没有方圆，现在由于没有相关的规矩，你还不能说张昕竹，可能他是违反了反垄断专家委员会治理的这个规则，但大的层面上来说你没法去说人家太多的不，但是接下来我觉得这件事情最大的好处是让它变成一种公众讨论的热议话题，一热议就可能会定出很多相关的规则，就会推动很多事情向前进步。

　　白岩松：

　　针对张昕竹首先我自己有用两种态度，第一个他绝对是有才华的，他如果没有才华不会拥有那么多的头衔，同时参与了《反垄断法》的起草，而且是国务院反垄断委员会专家咨询委员会的委员，才华方面是毫无疑问的，第二个我也非常反感人们用道德的各种各样的这种棍子去打他，认为如何如何把他立即变的好像是龌龊不堪，我觉得应该就事论事，因为有的事情是他作为专家也许是可以做的，但是作为某个特定的小组或者特定委员会里头的时候，这个活动不能做。那么就事论事解聘了，也就是说换给他另外某种自由，因此没必要用道德的这种因素去捆绑他，或者说是打击他。接下来我们就应该就事论事去分析，为什么在国务院反垄断委员会里头，张昕竹被解聘了，在这样的一种情况下，我们先看看他本人的反应，张昕竹说我帮外企说话了，先这么听，就好比我给死刑犯做了辩护，任何一个案子都有正方和反方，不能连说话的权利都没有吧。这是他的自己解释，同时媒体报道也有知情人士说，对他予以解聘，不是由于他为谁说了话，我想也是，因为当我一看到我帮外企说话的时候，我觉得这个不是理由，因为作为专家来说他替外企和替国企去说话都是正常的，只要之间没有利益的这种关系，否则我们要专家去做咨询干吗呢？不为各方都说话，那就不说话了，那就不能咨询了。

　　再看知情人士，而是由于他利用国务院反垄断委员会咨询组成员的身份从事了与履行专家咨询组职责无关的活动，严重违反了工作纪律。也就是说这有点像足球队里的更衣室的秘密，你可能是下面一场不许上场了，但是对外没有去说为什么不让你上场。我们接下来来看看国务院反垄断委员会专家咨询组工作的规则，在这上大家可以看到一些蛛丝马迹，不得从事与履行专家咨询组职责利益冲突的活动，那么有媒体报道说，一方面你是国务院的反垄断委员会里的专家咨询委员会的委员。但另一方面，你作为正在进行反垄断调查的美国高通公司的你们之间有这种利益关系，那或者说是起码有关系，利益需要媒体进一步的调查，接下来还有未经国务院反垄断委员会同意，不得以专家咨询组成员身份从事与履行专家咨询组职责无关的活动，你以专家可以，但是你带着这个身份去就不可以。