李伟 中国现代国际关系研究院反恐专家：

　　岩松您好。

　　主持人：

　　您看，这一次记者对19岁小青年的采访，发现他被洗脑才一个月的时间，就开始拎着砍刀冲进了旗牌室，去行暴恐行为。你怎么看低这样的一种洗脑的方式这么快取得的效果，它的方法是什么？

　　李伟：

　　好的，实际上你刚才提到的，我们认为这是境外的恐怖势力、极端势力，在渗透过程中，也就是说它的第三个阶段。实际上我们知道这些人，青少年之所以受到蛊惑，还有很重要的前两个阶段，因为我们也知道，极端思想的传播大多数是通过地下讲经点来进行的，也就是说他们从娃娃就开始灌输，你的一言一行必须按照伊斯兰的教义来做，这样就培养出你具有天生信仰的穆斯林，我们觉得这个是很正常的。

　　但是不正常的是在第二个阶段，他们会偷换概念，就是把他们的一些暴力的手法手段，用伊斯兰教义，或者用圣战包装起来，也可以说他们所提的圣战，我们认为实质上并不是真正意义上的伊斯兰教义上的圣战。

　　第三个阶段，他利用了这些青少年，你不是穆斯林吗，就要进行圣战，所以他把这些信仰转化成一个简单的公式，你这样圣战，圣战被打死怎么办？你就是殉教了。殉教以后怎么办？就可以进天堂了，天堂有你所要的一切的东西。所以我们看到，实质上它是把宗教和它们的恐怖活动有机地，或者说混淆起来，或者结合起来。

　　第三个阶段，就是你提到的，它用大量的移花接木的一些视频，包括圣战境内外的一些视频来刺激这些人，最终走上暴恐的道路。

　　主持人：

　　完全是这种偷梁换柱，让大家本来就是可能有一些年轻人云里雾里，他所知又不多，能够迅速地被激活，但其实也不问就里，就走上了这种非常危险的境地。你觉得除此之外，在抓这些年轻人，抓他们的心、洗他们的脑，你觉得他们采用了哪些容易得手的方式，因为我们要知己知彼，知道他们在采用什么样的方法？

　　李伟：

　　好的，我们看到木尔扎提，他实际上是众多的当前的实施暴恐犯罪行为嫌疑人的一个典型代表，所以我们针对这些人要做什么样的工作，我们认为也要像他们那样与恐怖分子，或者这些极端势力进行针锋相对。你要让这些青少年知道什么是真正的宗教，而不是说他们所宣扬的宗教。因为你必须就是针对他们的心病来治，如果心病你找不到症结是什么，你根本很难解除他们的心结。所以这样，我们认为第一方面你要让他们认清这些恐怖活动所传播的极端思想，并没有代表他们所信仰的宗教。他们所宣扬的圣战，也并不是真正意义上，并不符合伊斯兰教义。

　　所以我们看到从这一方面来说，无论是政府、社会，包括我们也要针对他们在文盲包括自身的理解力很弱。第二个就是教盲，不能够全面客观地认识他们自己所信仰的宗教。第三个是法盲，也就是说我们宪法明确规定，大家都有信仰的自由，你可以信，也可以不信，但是他们在灌输的时候可不是这样的。所以我们要针对极端势力的所作所为，有针对性地来争取这些被洗脑的人。

　　主持人：

　　好，接下来我们就要关注，其实当你知己知彼的时候，你要了解采取更加有效的方法，也就是中国人常说的魔高一尺要道高一丈，看看我们如何一丈。

　　木哈提热木·西日甫大毛拉 新疆伊斯兰教协会副秘书长：

　　反而伤害甚至残忍地杀害无辜群众，这绝不是一个真正穆斯林的行为。杀害无辜群众，是伊斯兰教七宗大罪之一。

　　解说：

　　杀害无辜群众，歪曲宗教信仰，这样的行为令新疆宗教界人士感到愤慨。6月5日，来自新疆各地的70多位宗教人士，在清真寺大殿内，对暴恐分子打着宗教旗号，滥杀无辜的罪恶行径展开声讨。

　　艾拜都拉·买合苏木大毛拉 新疆伊斯兰教协会常委：

　　他们的罪恶行为就是为了伤害民族感情，和歪曲少数民族的宗教信仰，他们的目的就是挑起各民族间的仇恨，制造社会动乱。

　　解说：

　　就在6月19日，新疆维吾尔自治区党委八届七次全委扩大会议上，中共中央政治局委员、新疆自治区党委书记张春贤表示，当前最突出的工作就是要深入推进去极端化，要把去极端化作为宗教工作的首要任务。6月15日到26日，新疆自治区党委组织部和民委，利用远程教育系统对伊斯兰界教界人士，和基层统战民宗干部开展宗教政策法规集中培训。

　　买买提依明·阿塔木拉 学员：

　　专家给我们解读了宗教极端组织的本意，与非法宗教活动的区别，还给我们解读了非法宗教活动对社会的危害，希望为广大穆斯林群众服务，正确理解自己的信仰，做一名合格的穆斯林群众，贡献一份自己的力量。

　　解说：

　　培训以遏制极端和反暴力、讲法制、讲秩序为主题，强调依法治理非法宗教系统，遏制宗教极端思想渗透工作为主要内容。

　　木尼尔丁·谢依克 学员：

　　在平时工作中密切联系群众，给他们传达这次远程培训的有关内容，给他们讲什么是非法宗教，什么是合法宗教，我们应该怎么做，宗教场所应该怎么管理。

　　解说：

　　培训共设十个专题讲座，授课采用维吾尔语进行，授课者来自新近自治区统战民宗部门、党校、伊斯兰教协会部门，还有一些爱国宗教人士，总共近10万人参加了培训。

　　韦新辉 新疆维吾尔自治区民委(宗教局)党组书记：

　　今后我们在这方面还要进一步创新、进一步探索，讲课的形式、内容、方法，以及所覆盖的群体，让更多的群众能够了解、能够熟悉党的民族宗教政策。在实际工作中体现这些政策的运用。

　　解说：

　　除了宗教界人士，作为教书育人的基地，新疆的学校也要开展去极端化的活动。

　　6月20日，新疆教育工委书记、教育厅党组书记赵德忠在接受媒体采访时就表示，要全面推行去极端化，保持教育系统中正常的教学秩序，防止宗教极端在学校的渗透。5月26日，中共中央政治局召开会议，还决定在南疆全面实行高中阶段免费教育。

　　主持人：

　　其实对于自杀式的这种袭击，对于自杀好多宗教都是不同意的，比如说在佛教里头，因为不能杀生，所以你也不能杀自己。而在《古兰经》里头真主又是怎么说呢？我们看《古兰经》里头，“你们不要自杀，真主确是怜恤你们的。”你看很多的暴恐分子，连《古兰经》的话，真主的话都不听，显然他是被走上，引上了这种歪道，如何让他扶正呢？接下来我们继续连线李伟先生。李伟先生您好。

　　李伟：

　　岩松你好。

　　主持人：

　　您怎么看待新疆进行的反极端的培训，包括12年的免费的义务教育和双语教学？

　　李伟：

　　好的，我们认为当前的高压严打是必须的，这也是我们治标的一个很重要的措施。要防就是要治本，也就是去极端化很重要。当然我们说在新疆南疆实施这种加大义务教育，它实质上是去本的一个最有力的措施之一。我们说这种双语教育，对于开阔新疆南疆一些民众，特别是青少年的视野，培养它自身的能力，是非常重要的。能够切实地使民众认识到我们无论是什么样的民众，都是共同居住、共同生活在我们这样一个中华大家庭当中，所以说这样的教育，会使得这些民众，特别是青少年，他们自身抵御极端主义的能力会大幅的提高，所以这个也是去极端化的一个最根本的措施之一。