公共服务资源应逐步互通互联

　　新京报：有学者认为，在京津冀一体化过程中，各大中央机构和教育机构应该逐步迁出北京。

　　李铁：这是存量和增量的问题。所谓存量，指的是现在已经在京的各类政府机构、事业单位和教育机构等。增量是指要新建的各类机构。在这方面我想应该尊重一个事实，就是北京未来人口的增长是一个不可避免的趋势，因为北京已经集中了大量的优质资源。当前的政策只是要放缓人口增长的速度，为基础设施的改善提供时间和空间。因此，政策的重点应该是解决增量的问题。就是新增的人口、产业、企事业单位不能再落户到北京，外来人口的增长速度也根据产业政策，优质资源的再配置政策适度放缓，这是要通过行政和市场双向调节的。

　　新京报：具体来说呢？

　　李铁：例如，政府要限制工业企业和央企、总部，新的教育、医疗资源的进入，要限制各类单位新增编制和机构向北京迁徙，但是可以选择北京市周边的中小城市和津冀的中小城市落户。

　　新京报：如何让增量迁出的积极性更大一些？

　　李铁：首先这需要迁入地在交通、公共服务方面能达到和北京相似的水平。另一方面，增量机构的待遇问题、户籍问题，需要和北京是相同或者类似，这样迁出人员才会有更大的积极性。

　　新京报：在执行层面，应该如何操作？

　　李铁：总的思路应该是打破三省市现有封闭的公共服务体系和资源体系，让三省市逐步实现互通互联，转移人口可以享受到和北京同样的公共服务水平和资源。

　　一体化要强调京津对河北辐射

　　新京报：与长三角一体化和珠三角一体化相比，京津冀和它们的异同点有哪些？

　　李铁：长三角在发展初期主要通过上海的工业辐射，国有企业的带动，江浙在经济战略层面上的开放推动了当地民营经济的发展壮大。珠三角发展是通过香港的外贸、服务业的带动，形成强大的订单产业。现在反观长三角和珠三角的发展，它们的共同点是互补性很强。而京津冀之间的互补性不明显。

　　新京报：主要体现在哪些方面？

　　李铁：北京的服务业辐射主要是在城市内，对周边城市的带动较小。天津的工业辐射也主要是对下辖区域的辐射，对河北的带动不大。北京是政治中心，天津是港口城市，在优势上河北无法与这两座城市比拟，这也是发展相对落后的原因之一。所以，在京津冀一体化中，一定要强调京津对河北的辐射功能，这个非常重要。

　　新京报：有人讲由于京津无论在政治地位，还是经济地位，都比河北强势很多，所以以往虽然也讲一体化，但是效果并不明显。

　　李铁：这就是以往行政区域思维的弊端。北京、天津都希望把最好的资源放在本市，不希望外流，但是这又会导致城市管理出现问题。所以一体化要打破“一亩三分地”的行政思维。国家有关部门作为总的协调部门，要让三省市间交通等基础设施贯通，公共服务实现流通，这才能实现一体化的目标。

　　新京报：如果要设计一个时间表，京津冀一体化何时能形成一个雏形？

　　李铁：时间上不好讲。我想现在可以考虑10年内京津冀一体化会形成一个好的有效的机制。剩下的时间留给市场，让市场去合理配置，通过市场化，各个城市都能够健康有序的发展。