任大惠 都围着明星转，拍不好戏

央视《向经典致敬》8月13日-16日播出《三国演义》25年重聚节目，引发观众集体怀旧。新京报为此专访94版《三国演义》曹操饰演者鲍国安、诸葛亮饰演者唐国强、司马懿饰演者等多位台前幕后主创，他们坦率地表露了当时拍戏的感想，也对后辈提出了殷切希望。

任大惠曾经担任过央视版《红楼梦》《三国演义》(以下简称《三国》)《水浒传》的制片人。由于《红楼梦》的成功，到《三国演义》的时候经费情况好了很多，花了7950万元拍了80多集。任大惠说，《三国》分了两个组五个导演，但那时候大家一条心都在戏上，互相容忍、互相帮衬?；匾涞蹦?，任大惠说，可能是因为老了，所以挺感慨的，“这一辈子也算是我运气好，能赶上这几部大戏，用现在的一句话来说真是满满正能量，这是一种很开心的感觉?！?/p>

任大惠也曾化过关羽的妆

《三国》拍得好，很大程度上也因为演员选得合适。据任大惠介绍，“刘关张”是定得最早的，因为第一个镜头拍的就是“桃园三结义”。关羽是《三国演义》中最英武的人物，书中对他的描写是“身长九尺，髯长二尺，面若重枣，唇若涂脂，丹凤眼、卧蚕眉”。关羽一开始的人选不是陆树铭，说他像关羽也不是很像，说不像又有一点味道，很犹豫。当时有人开玩笑说，任大惠看着像是关羽。任大惠还真化上关羽的妆看过，“自己觉得好玩嘛，就拍了一张关羽的照片，但是真的太老了?！弊詈蠖寺绞髅瞎赜鸬淖敝筇乇鸢?。

诸葛亮最开始定的是濮存昕

诸葛亮本来想的是让濮存昕演，后来他要去帮他父亲拍一个戏，诸葛亮就落空了。唐国强最初来试镜选的角色是周瑜，“因为唐国强当时还是‘奶油小生’，没那么大辈分，相对而言周瑜的戏比较少?！笔酝曛荑ぶ?，大家看唐国强的扮相漂亮，有一位导演说给他粘上胡子再看看，大家都明白是什么意思了，就按照诸葛亮的造型给他化好妆，唐国强的眉宇之间确实有诸葛亮的感觉，王扶林导演就让唐国强把《隆中对》诸葛亮自白的这段戏练一下，最后顺利通过。

《三国》当时选的主要演员大部分是戏曲演员出身，年龄普遍偏大。任大惠说，《三国》和《红楼梦》不一样，拍《红楼梦》的时候有一个很明确的概念，曹雪芹的原作都是十二三岁的小孩，所以，《红楼梦》选的演员也只有十几岁。当时有的小演员父母不放心，每个星期至少有两三天，父母就在拍摄现场边上坐着等，看着自己的闺女拍戏。到《三国》就没有年龄这个界限了，好像也没人研究三国中的人物到底多大?！按蠹揖醯每醋挪畈欢嗑托辛耍笠坏阋残?。”

《三国》经常一个角色由几个演员扮演。任大惠坦言，像鲁肃有三个演员确实有点多，主要原因是演员调度不过来。

《三国》是迈出国门第一炮

《三国》播出之后反响很好，美国大使馆给任大惠打来电话说，“任先生，我是美国大使馆，您能抽时间来一趟吗？我们以好莱坞和美国演员工会两个单位的名义邀请你们去美国。”在上世纪90年代出国还很不容易，就这样，任大惠和王扶林等几位主创一起去了美国交流学习，那也是任大惠第一次去美国。

还有一件让任大惠印象深刻的事，看过《三国》之后，泰国王的叔叔特意要接见《三国》剧组，那时候他已经70多岁了，坐在轮椅上，他说：“我跟《三国演义》是有缘的，我从7岁开始看泰文版的《三国演义》，10岁开始看中文版的《三国演义》，我此生不知道看了多少遍。其中，我最喜欢赵云。”当时剧组演员都化好妆，穿好衣服跟他照相。泰国王的叔叔说，“你们都从书里飞出来了，我真的太高兴了，今天是我最高兴的一天?！?/p>

“他说的这句话非常感人”，任大惠说，直到20多年过去他依然记得很清楚。“所以《三国演义》对我们来说，是迈出国门的第一炮?！?/p>

【对话】

要拍新三国关羽最难找

新京报：如果再拍一版“新三国”，你对主要人物有没有合适的演员设想？

任大惠：现在的演员我知道得不多。找到一个像关羽这样的很难。曹操、诸葛亮还比较容易找到，因为他们的形象特征不是很明显，只要化妆就行。关羽被我们树立了这样一个形象，大家都认为关老爷选得特好。

新京报：当年《红楼梦》也是选了很久才敲定的角色，每个演员都花了很长时间熟悉环境。现在的演员好像都不太有这个传统了？

任大惠：我认为这事儿极不正常。《红楼梦》拍摄的时候有一项规定，副导演必须把超过半个月没戏的演员报给制片部门，有统一的管理。到《三国》慢慢就开放了，但是不许演员跨戏，那时候也没人敢跨戏。那时候拍戏大家还是一个创作的氛围，现在全围着演员转。拍《三国》的时候两个人住一屋，鲍国安算当时的大演员，给他分的室友都很崇拜他，天天嚷嚷着说鲍老师我好崇拜你，弄得鲍国安没办法背戏，也没做到给他一人一个单间。

新京报：拍摄电视剧的资金越来越充足，但能成为经典的越来越少。你认为主要原因是什么？

任大惠：我也想过这个问题，有几个原因。其一是现在的人都比较浮躁，从导演到演员。其二，他们把拍电视剧看成一件很简单的事，对它的艰苦认识得还不够。当时拍一集《红楼梦》需要20天，一个月拍一集半，22个月拍36集?！度菀濉?个队，有时候2个队一块拍，平均下来11天半拍一集。现在电视剧3天拍一集，因为大明星下一个戏还等着呢。拍戏得琢磨，表情的东西一遍不行就两遍。那时演员也听话，一个镜头可以拍两三个小时，坚决不凑合，画面不真实观众也不想看。现在电视剧那么多，大家也看不过来。我在拍完《红楼梦》的时候，骑自行车回家，看到胡同里全在看，这是我一生中最高兴的事儿。现在哪还有这样的事儿？现在孩子都是刷手机，看小视频。

采写/新京报记者 刘玮 张赫 徐美琳 武芝