10月25-26日，第八届北京香山论坛举行。

作为国内最重要的军事和防务论坛之一，可看的点自然很多。比如，论坛首次被冠以“北京”两字，有67个国家和7个国际组织的官方代表参加，是历届规格最高；再比如，朝鲜人民武力省副相金亨龙参会并发表了近两千字的演讲，受到了媒体广泛的关注；塞尔维亚防长怒斥西方国家，“那些导致了‘阿拉伯之春’的国家自己没有接受难民，却要求我们接受难民，这是不公平的”，同样引得一片叫好声。

不过，虽然本次香山论坛的气氛总体比较友好，但或明或暗，南海问题依然是一个焦点。特别是一些外方代表公开或私下认为，南海局势的紧张是因为中国岛礁建设和军事部署造成的。

对此，在前天论坛正式开幕之前的青年学者研讨会上，大家熟悉的岛叔、北京大学海洋战略中心执行主任胡波就怒怼回去，“中美在南海议题上的分歧是需要通过协商解决。不过，如果以后中美能有高端战略对话，我希望双方都能保持真正的坦承，不要总搞一些fake news，比如什么中国要控制南海这样的鬼话……”

不可否认，今年以来，中美双方在南海问题上的交锋，无论是在频率还是力度上，都异于往常。在此情况之下，是否存在“擦枪走火”的可能性？中国面对美方的一再挑衅，有何应对之策？趁着这次论坛，侠客岛专访了胡波岛叔，一起来看：

胡波岛叔

1. 侠客岛：近期南海问题不断升温，中美双方调门也在不断调高。就在这两天，美军还放出消息，称将于下个月派军舰在台湾海峡以及南海一带进行所谓的“展示武力的军事行动”；昨天早上，国防部长魏凤和的讲话也很强硬，说南海诸岛一寸都不能丢。您如何看待近期在南海问题上，中美两国行动的升级？

胡波：总体来看，中国的表现so far so good，显示了一个负责任的大国在军事动作上的严谨和克制。但是反观美方，作为一个域外大国，却不断升级在南海的军事行动，甚至叫嚣要武力解决，使形势变得非常不乐观。

目前南海发生冲突的可能性要高于台海。美国当前在台湾的动作更多是战略和外交上的，因为美国非常清楚，如果在台海爆发与中国的冲突，美国的胜算并不大；而在南海，美国认为，中国尚处于将强未强之时，其军事行动的自由度和弹性要大很多。

当然，还一个背景是，美国近些年将南海问题上纲上线，强调南海对于美国亚太战略和海上战略的枢纽价值。面对中国在南海日益增长的力量，美国感到自身优势正在削弱，战略界精英对此感到极为焦虑。

在行动方面表现得更为明显。美国早已经将印太军事斗争的重点转移到了南海。粗略估计，南海的行动几乎已经消耗了美军西太前沿兵力的60%；美军舰机每年闯入中国南海岛礁12海里内多达10余次，对中国岛礁和海岸抵近侦察上千次，在南海演习上百次。近一二年，各种战场建设和战争演练更是如火如荼。和美军这些动作相比，中国在南海的军事行为堪称专业、克制和文明之典范。

不过，美国对自己在南海的行动语焉不详，通常泛泛强调美军二战以来就在南海保持着力量存在，有权利在包括南海在内的世界海域自由进入。以至于美国国内大部分人，包括许多专家学者都不太清楚美军近两年在南海的冒险行动，还误以为美军是“正义文明”之师。

与此同时，美国却又在“放大镜”下，对中国在南海的合理军事行动和部署大书特书，不辞辛劳地发布中国岛礁上哪怕是一枪一弹的细微变化。今年8月，特朗普签署了2019年的《国防授权法案》，要求美国国防部定期提交针对中国南海行为的报告，这将进一步混淆是非，误导其国内民众和国际社会。

2. 侠客岛：不独美国，近年来美国的盟友在南海也有诸多“挑衅”。前段时间，《金融时报》报道，英国第一海务大臣琼斯表示，英国将继续赴南海行使“航行自由”，您怎么看？

胡波：英国的加入，从某种意义上来说，有“凑热闹”的嫌疑，其象征意义大于实际意义。毕竟，皇家海军青黄不接，规模大幅缩水，尚不及中国一个南海舰队，其实力衰退是不争的事实。事实上，英国人也清楚自己在南海根本改变不了任何事情。其直接目的，一是回应国内外皇家海军“尚能饭否”的质疑，扩大存在感，二是响应美国大哥联合巡航的期待。

当然，日本和澳大利亚对南海问题格外上心，还有其他特殊的逻辑，此处按下不表。

这些国家在南海凑热闹的一个共同特征是，背后都有美国的影子。

为什么这么说？

因为尽管近年来美国在国防建设上的投入连年增加，尤其是2019年的国防预算更是历史性地达7160亿美元，但是如前面所说，美国并不满足于其目前在南海及周边区域的军事力量，尤其对中国迅猛发展的现代化军事感到非常不安。为此，美国不仅自己极力加大在南海及周边地区的军力部署，也打起了“薅”盟友羊毛的心思，撺掇盟友及伙伴做出更大贡献，力图维系甚至扩大中国军队与其的差距，保持海上主导地位。

3. ?侠客岛：说到“航行自由”，目前中美南海摩擦主要就是围绕它展开的，国际社会对这个概念的理解也有很多不同，您能不能跟我们具体解释一下它的标准和渊源？

胡波：目前，领海内的航行规则，国际上主要有两种通行的做法：一种是他国军舰可以无须报批，在己方的领海内进行无害通过；另一种是需要批准或通报，国际上至少有30个以上的国家明确采用这种方式。其中，美英等国采用第一种规则，而中国采用的是第二种。

一直以来，由于英美在舆论攻势上比较猛，所以看似他们的主张更普遍，但其实，这两种选择是需要依据自身国情况、国际法和国际惯例的，两者并不存在优劣之分，也不存在一种规则比另一种规则更符合国际法的说法。

具体到南海，中国政府早在1996年5月，就根据《中华人民共和国领海及毗连区法》公布了西沙群岛的领?；撸胫泄Ｓ蜃匀灰裾罩泄姆尚惺?。在南沙群岛，尽管中国并没有划分领?；撸⒉淮砻挥辛旌?。而美国政府也认为，南海的部分岛礁确定无疑地拥有12海里领海。在中国控制岛礁的12海里之内炫耀武力，甚至采取针对岛礁的刺激性行动，这不仅有损中国的主权，还严重危及到中国驻岛官兵和民众的人身安全。

而所谓的航行自由问题在南海根本不存在，在岛礁12海里或领海基线以外，美国没有任何证据表明中国妨碍了航行自由；而中国在岛礁12海里临近海域或领海的行动，主要是针对美军的挑衅行为，依据包括《联合国海洋法公约》在内的国际法，而采取的正当合理的反制措施，目的是维护中国的主权、主权权益以及军事平台与人员的安全。

事实上，退一步说，从历史上来看，“航行自由行动”本就是美国在1982年的《联合国海洋法公约》签署之前“捣腾”出来的，其目的就是在公约之外建立另一套规则，以确保美国进入全球海域的自由和军事利益，遏制对其海洋利益有威胁的所谓“过度的海洋主张”（excessive maritime claims）。

4. 侠客岛：如何看待美国为自己辩驳称，此举不针对中国，他们同样在其他国家搞“航行自由”?

胡波：这话确实是他们常说的，也是事实，但是要知道，美国在其他区域的“航行自由行动”与在南海的“航行自由行动”，其频率和烈度都是不可相提并论的。可以说，即便按照美军自己的操典和传统，美军在南海的航行自由行动都显得越来越不专业和危险。

最为关键的是，这些行动多数不再遵循“无害通过”原则，更不是所谓的“自由航行”，而是大搞落水演习、高速机动、舰载机起飞等赤裸裸的挑衅动作。哪怕是在无可争议的西沙岛礁领海范围内，美军也有过“之”字形机动、电子对抗等挑衅性行动，给中国的岛礁主权和中国岛礁上的公民安全构成了巨大的威胁。

美军所谓的“航行自由”

5. 侠客岛：目前的局势持续加码，未来是否有发生局部、小范围摩擦的可能？应该如何应对日益紧张的趋势？

胡波：现在比较棘手的是，南?！昂叫凶杂伞蔽侍馐歉黾傥侍?，其本质是美国日益对中国南海力量增长的不适应，背后反映的是地缘政治竞争的图谋。

以前中国南海军事存在比较薄弱的时候，美国居于主导地位，但是现在中国实力变得更加强盛，美国对南海的海洋控制变得有些力不从心，甚至于，未来将不得不与中国分享权力，这就导致了美国对中国的高度警惕和强烈抵制。

更为重要的是，从目前美国军方的态度看，不少官员是有将战争作为备选项打算的。美军现任印太总部司令菲利普·戴维森就曾多次说过，“除了战争之外，已经没有手段可以阻止中国控制南?！薄Ｕ庖坏?，需要引起我们的高度重视。

此外，美国南海政策容易给人迷惑的是，“心里想的都是生意，嘴上谈的却都是主义”，所谓的航行自由和地区秩序问题，很大程度上是对赤裸裸权力竞争的包装。

应该说，只要中国军事和科技实力一直在上升，这种大国间的摩擦就不可避免。但是这种摩擦并不一定就会导致冲突，这取决于双方特别是美国有无妥协的智慧和勇气。

目前情况是，中国一直都做好了对话和战斗的准备，但美国一方面有些低估中国捍卫主权和主权权益的意志和决心，另一方面显得过于傲慢，还没有做好与中国围绕真问题进行对话的准备。