中国日报和中国日报网记者：老百姓都希望天天看到像今天这样的蓝天白云，但是我们经常也会遇到一些重污染天气?！洞笃酢烦鎏ㄊ凳┮丫?年多了，请问秋冬季节重污染天气频频出现的原因是什么？目前我们治理的路子对不对？什么时候能够看到重污染天气的状况能够有所好转？谢谢。

陈吉宁：谢谢您的提问。大气污染防治行动计划已经实施三年多了，大家都很关心这三年到底有没有进展，特别是去年入冬以来出现了多个大面积的重污染天气，大家有一些困惑。我今天就你这个问题先谈一点概念，我们怎么看这个问题。空气质量包括PM2.5，主要受两个变量的影响，一是污染物的排放量，二是气象条件。其中气象条件是边界条件，决定了这个区域有多大的环境容量，也就是说，这个区域可以接受多少污染物的排放量，而环境质量不超标。污染物的排放量，我们认为它是一个自变量，是引起环境质量变化的决定因素。这两个变量所发挥的作用是不同的。

陈吉宁：在这两个因素中，气象条件是自然因素，是不可控的，而且它有一个突出的特点，这个特点是气象条件具有很强的波动性。随着小时、每天，甚至再长一点的时间尺度，每周、每月、每年都会有很大的变动。这意味着什么呢？意味着在一个地区环境的容量是随着气象条件变化的，在冬季更容易形成静稳天气的条件，所以冬季的环境容量是比较低的。但是冬季我们要取暖，又会增加污染物的排放量。这一减一增，导致了冬季频繁出现重污染天气。这是气象因素。

陈吉宁：第二个因素是排放量。排放量主要是人为因素造成的，所以它是一个可控因素。我们环保工作的目标就是把这个人为污染物排放量尽可能减下去，减到什么程度呢？减到最小环境容量允许的排放量，就会减少甚至不发生重污染天气。这个环境问题就解决了，就达标了。

陈吉宁：一般来讲，环境问题不是短期两三年可以解决的，需要一个比较长的时间，所以当我们判断一个环境污染控制策略是不是有效，需要把这些起波动作用的气象条件排除出去。这样我们才知道采取的措施方向对不对，力度够不够，这是一个非常重要的工作方法。

陈吉宁：国际上一般有一个通用的办法，不是简单地今年和去年比，而是用三年滑动平均法进行评价，这种方法是用更长一个时期，尽可能把气象的波动因素给剔除掉。中国的《大气十条》已经实施三年多的时间，所以我们是可以做一个三年的类似比较来看，我们采取的措施方向对不对、力度够不够。这就回答了刚才这位记者的问题。

陈吉宁：我把这三年的情况在这里给大家看一下。2016年，北京市PM2.5平均浓度为73微克/立方米，比2013年下降18%。2016年，京津冀、长三角、珠三角，这是我们三个控制PM2.5的重点地区，平均浓度分别为71微克/立方米、46微克/立方米、32微克/立方米，与2013年相比，分别下降33.0%、31.3%、31.9%。

陈吉宁：另外还有一组数据，2016年74个重点城市，去年PM2.5平均浓度是50微克/立方米，比2013年下降30.6%。大家可以看，除了北京之外，所有控制PM2.5的地区，在过去的三年里都减少了30%以上。随着这30%的减少，与此同时，优良天数的比例在上升，重污染天气发生的频次也在明显降低。

陈吉宁：如果从三年来的情况看，我们的变化是实实在在的，是显著的?？梢越玻且桓稣宓?、全面的改善。这个改善方向是对的。力度够不够，我们也可以跟发达国家解决这一问题三年时间改善的程度做比较，即使从改善速度上看，我们也不慢，甚至比一些国家还要快。但是我们解决这一问题的条件跟他们比要难得多，发达国家解决大气污染问题，基本上是分阶段解决，先解决燃煤的问题，再解决机动车问题，是分阶段、比较长的一个时期解决的。我们不同，我国产业结构偏重，能源结构主要是以煤炭、化石燃料为主。同时，随着生活水平的提高，我们的生活方式也不够绿色，比如说现在使用量仍然较大，汽车的保有量增长也很快。所以，我们单位面积上的人类活动强度比他们高很多。在这样一个比较难的情况，三年时间取得这样的成绩，充分说明我们当前大气治理的方向和举措是对的，是有效的。

陈吉宁：去年，我们请中国工程院集合了各方面的专家对《大气十条》的执行情况做了中期评估，他们独立得出的结论也说明了当前的治理方向和路径是正确的，取得了积极的效果。所以我们对大气污染治理要有充分的信心，这个信心是在事实的观测基础上得到的，不是一个盲目的信心。

陈吉宁：那么我们的问题是什么？说这些成绩，不是要掩盖问题，我们还是要面对问题。我在一月初的记者会上明确说过，我们冬季取暖的污染改善程度并不大。我今天也在这里给大家报告一下，也是用三年的时间看一看，冬季取暖季节我们变化有多大。2016年京津冀、长三角、珠三角三个重点地区和74个城市取暖季的PM2.5平均浓度分别为122、61、47、76微克每立方米，与2013年相比分别下降9.6%、36.5%、26.6%和20.8%。什么含义？大家可以看到，除了京津冀之外，其他地区即使是在冬季，环境质量也有比较大的改善，比较明显的是广东，已经连续两年年均浓度整体达标。怎么看京津冀的问题，这是大家关心的。这里面也有主客观两方面的原因，特别是去年入冬以来问题比较突出，客观原因就是我们去年秋天入冬以来，全球出现了普遍的气候异常现象，污染物扩散条件是多年来最不利的一次。不仅影响到中国，大家看从印度、伊朗、中东到韩国，到欧洲的英国、法国、德国，都出现了严重的空气污染问题。有些国家已经解决这个问题了，可是这次重污染雾霾天气又卷土重来。中国北方地区去年冬天是一个大暖冬，冷空气不活跃，强度弱，风度小，温度明显偏高，不利于污染物扩散，不仅增加了污染物的积累，而且推高了PM2.5浓度。

陈吉宁：有没有主观原因？也有主观原因，现在看来，我们针对冬季的污染防控措施还需要进一步加强。这是我们当前治理大气污染的难点和弱点。针对这个问题，中央做了专门部署，大家可能注意到，总书记亲自研究北方冬季供暖工作。李克强总理在这次政府工作报告中，部署今年大气污染治理工作，提了五个方面的重点，很多工作就是针对冬季供暖问题的。张高丽副总理也多次专题研究这个问题。应该说，我们现阶段对下一步如何解决冬季大气污染问题，使各种措施都非常明确，关键是抓落实，就是要撸起袖子，把这些已经部署的工作抓实、抓细、抓好。

陈吉宁：我也说过，我们是在一个高污染排放量的情况下来改善环境，高污染排放量不是一个表面数字，后面有复杂的经济社会活动，包括偏重的产业结构、能源结构。这些问题的调整涉及方方面面的工作，所以它需要一个过程，不可能一蹴而就。发达国家解决空气污染问题用了20年到40年的时间，有的甚至用了50年的时间，所以我们既要打好攻坚战，又要打好持久战。你刚才问我说多长时间，有一点可以告诉大家，我们一定会比发达国家解决这个问题更快。我这也是有依据的，从过去我们一些环境问题解决上看，比如说二氧化硫导致的酸雨问题，比如水中的有机物问题，这都是过去比较突出的环境问题。我们解决这些问题峰值出现拐点的时间要远远早于发达国家。所以我们有信心在我们大家的共同努力下，一定能够更快、更好地解决当前突出的环境问题。谢谢。(根据网络文字直播整理)