先“敬”而后“静”

现在我们就缺乏敬畏之心

收藏周刊：今天倡议“工匠精神”是否仍然缺乏结构性的配套？

王鲁湘：对于今天的工匠来说，确实需要一种制度来保障，但对此，是否就等于呼吁回到一个工匠的社会或者手工业社会？那是不可能的。我们今天提倡的“工匠精 神”并非仅仅指手艺，这里的“工匠精神”并非是只对于“工匠”来说的精神?？梢哉饷慈衔ㄐ闹轮镜厝プ龊妹恳患虑榈木?，就叫工匠精神。这就是一种对 品质的要求。所谓“匠”是指能力。对“工匠精神”的要求，其实就先“敬”而后“静”?！肮そ尘瘛庇泻芏嗟哪诤渲幸桓鼍褪恰白ㄒ稻瘛?。

收藏周刊：那我们在提倡工匠精神的过程中，技艺传承的本身重要还是技艺传承中所体现的精神更重要？

王鲁湘：这两个缺一不可。缺其中一个都没有传承的力量。前面是技，是手艺，但庄子说“技进乎道”。当我们把这些都当做“道”来看待的时候，就可以把这样一门传统神圣化，就会产生敬畏之心。现在我们就缺乏这个，而更多的是慢心，轻浮轻慢之心。

复兴“工匠精神”

前提是有一类享受精致生活的人群

收藏周刊：复兴“工匠精神”更多的是复兴“精神”而非“手艺”？

王鲁湘：有些是需要复兴手艺。这有个前提，我们从1840年以后，社会就进入一种整体崩溃的状态，先是军事崩溃，继而经济，继而文化，继而信仰。这种崩溃 持续了一百多年。直到今天，我们才开始有资格说停止这种崩溃，开始自觉地去挽救这样的局面。这就建立在文化自信、文化自觉上。一定需要对民族文化有足够的 信心，才能知道别人好在哪里，如果不自信地学习别人，就容易堕入犬儒主义。

复兴“工匠精神”，包括一些社会前提的建立，这些前提不建立，那么复兴工匠精神就是句空话?；褂?，复兴“工匠精神”需要一种土壤，就是社会要有一定的富裕 程度。社会一定要出现一类享受精致生活的人群。他们对自己的生活、对自己生活的物品、对自己消费的东西有一定精致化的要求。

因为有文人参与家具的设计

才使明式家具享有崇高地位

收藏周刊：我们目前推广“工匠精神”存在什么困难？缺乏什么措施？

王鲁湘：中国是个工匠大国，我们在春秋战国时代，有很多关于能人名匠的故事。今天，这种“工匠精神”逐渐离我们远去。

当然，这是个系统工程，任何一个国家，它的工匠之所以能够传之久远，代代有人去做，而且越做越好，一定是有相应的制度保障。光是喊口号是没意义的。例如古 代，春秋战国甚至更后一些时期，有一些能工巧匠，之所以代代相传，某种意义上就有一个相应的编户制度，意思是，铁匠家庭，只能子子孙孙都做铁匠，不能做别 的事情。有相应的制度来约束和享受某些特权，例如不用当兵，但也不可以去读书、考状元。

收藏周刊：那他们的阶层会低吗？

王鲁湘：也不会。瞧不起工匠是士大夫的事情，读书人觉得工匠所谓精神性的东西不多，更多的是手艺、技巧，只要耗进一定时间精力，也并没有什么难度。尤其在 “万般皆下品，惟有读书高”的观念下，确实造成了对工匠的不尊重。例如士大夫家族就不允许自己的子弟从事工匠的事情。比如明代江西，江西瓷器很发达，但江 西有些家族的族规里面，非常明确地规定，严厉禁止自己的子弟做匠人。

收藏周刊：瞧不起工匠是士大夫的事，但明代的家具之所以被誉为经典，是否也是因为有文人的参与？

王鲁湘：确实，为什么明式家具在世界家具史上有这么崇高的地位，是因为文人参与家具的设计，为什么这么说？明式家具是仿玉器的，而且仿的是战汉玉器，谁手 里能拥有战汉玉器，谁有了解？当然不是工匠，而是社会高等级的文人士大夫，他们利用战汉玉器体现出来的线条、结构，包括简练的美指导木匠，如何使用黄花梨 等材料。

为什么到了乾隆时期，清式家具品味开始走低，就是因为文人的退出。

春秋战国时会把匠人当哲人

宋代匠人的社会地位相对却更低

收藏周刊：历代哪个朝代的工匠精神体现得比较好？

王鲁湘：就是春秋战国，那时候的工匠地位是非常崇高的，例如《战国策》《国语》《春秋》，包括诸子百家的《庄子》《墨子》，都可以发现他们经?；岚岩桓鼋?人当成一个哲人来描述。他们把匠人专心致志的精神提到很高的程度。比如一个杀牛人，“庖丁解牛”，庄子都把他上升到哲人的境界。

收藏周刊：不少人认为宋代的美学是个高峰，您怎么看？

王鲁湘：为什么我会说，宋代的匠人的社会地位相对更低呢？因为唐代以后，中国的贵族阶层已经消失了，那时候科举制度已经推行，读书能改变平民的命运?！俺?为田舍郎，暮登天子堂?！钡撬孀盼娜瞬斡牍液蜕缁岬墓芾?，开始独揽社会的权力，文人开始自高自大起来。所以从北宋以后，文人开始把自己的地位提到社会 中坚的地位，然后开始鄙视其他阶层，甚至价值观上贬低其他阶层。

收藏周刊：欧洲文艺复兴主要是复兴古希腊的那些经典，如果我们说复兴工匠精神，我们会有对应的朝代吗？

王鲁湘：没有，我们提倡的并非要恢复某个朝代对工匠的定义。

语录

吾慨然叹曰：当今之世，人皆浮于事，躁于行，功利于心，只为一日想，不为百年计。讵料国中最忙碌之珠三角腹地，竟有五觉斋人闭门琢木。言琢不言雕，是以其 用工之精谨细微，堪比琢玉。而金丝楠木之珍罕，已同和田良玉。五觉斋之良工，不负帝木，不负宝笈，合此木，此画，此工而为三绝，真乃旷世之奇遇也。 ——王鲁湘