新疆电视台记者：刚刚过去的“十二五”，新疆的贫困发生率从32%下降到15%，减贫脱贫力度之大可以说是历史少有。请问范小建委员，从这组数字您怎么看新疆的扶贫特点？中央提出到2020年要让7000万贫困人口共同奔小康，要达到这个目标，请问现在还面临着哪些困难？您有哪些建议呢？

全国政协委员、国务院扶贫开发领导小组专家咨询委员会主任、国务院扶贫办原主任范小建：非常高兴回答你的问题。刚才你提了一个问题，实际上是三个问题，所以我逐一来回答三个问题。新疆的扶贫工作在“十二五”能够取得这样显著的成就，我想对于新疆的各族人民来说，这都是一个大好事、大喜事，首先应该表示祝贺。同时，“十三五”的新疆脱贫攻坚任务仍然非常艰巨。

新疆的贫困发生率虽然从32%降到了15.8%，但是在全国仍然是贫困发生率较高或者最高的省区之一。另外，新疆有一些特殊类型的贫困，比如说南疆地区、边境地区、高寒地区，这些既是新疆的硬骨头，也是全国的硬骨头，在“十三五”脱贫攻坚过程中，对于这些特殊类型的贫困地区，一定要咬住不放，攻坚的难度确实是很大的。这是我对第一个问题的想法。

第二个问题，全国所面临的困难。应该说从改革开放以后到现在，我们国家的减贫事业确确实实取得了巨大的、举世瞩目的成就。世行有过一个说法，过去几十年，全球减贫成绩的70%是来自于中国。按照2300块钱的标准，我们的贫困人口是从1978年的7.7亿减少到2015年的5575万，减少了7.1亿。就是在“十二五”规划期间，我们还减少了1亿多。应该说确实是了不起的成就。显而易见，剩下的这5000多万人，也确实就是最难啃的硬骨头。具体讲，这个硬硬在什么地方？是不是可以从这样几方面来看。

首先，贫困的程度深。我们所说的贫困程度深，就是这些贫困人口的收入水平与全国平均收入水平之间的差距更大。第二，长期贫困所占的比重大。所谓长期贫困，也就是一般人们常说的贫困代际传递。第三，特殊类型。生态型的贫困、社会发育型的贫困、边境扶贫、地方病的高发区，这些都是特殊类型的贫困。显然，像刚才我们所讲的这些特殊贫困，都是需要加大投入的。而我们刚好遇到现在经济下行的压力，在扩大就业、增加投资这些方面都面临着较大束缚和制约。所以矛盾就显得更加突出了。更何况越往后，扶贫工作的精准度、精细化的要求越高，现在在一些制度和办法上确实还存在很多不适应的地方，需要进一步完善。当然，还有一个返贫和相对贫困的问题等等。正是因为“十三五”脱贫攻坚的任务确实很艰巨，难度确实很大，所以中央才作出了关于打赢脱贫攻坚战这样一个决定，才提出了层层签订责任状的要求。

第三个问题，有什么建议。我主要谈两点：一是处理好深度贫困和相对贫困的关系。根据我们的典型调查，有的省在“十二五”期间，贫困总量减少了60%，但是深度贫困只减少了25%，可见深度贫困的减贫难度之大。在这种情况下，一方面要看到贫困是相对的，不可能一蹴而就，不可能说现在一下子就把贫困问题解决了。但是另一方面，也不能因为强调了贫困的相对性，而忽略了对于深度贫困的关注。这一轮脱贫攻坚的最大特点就是啃硬骨头，所以对于深度贫困一定要咬住不放。

二是处理好政府主导和群众主体的关系。现在层层都签订了责任状，甚至排出了减贫脱帽的计划。各级干部压力很大，当然积极性也都调动起来了。在这种情况下，特别要防止急于求成。因为急于求成就淡化了甚至忽略了贫困群众的主体地位。任务越急越要把发动群众，群众的参与放在重要位置。我认为应该把群众参与作为我们脱贫攻坚考核的一个重要内容。