马云，现为阿里巴巴董事局主席。1999年创办阿里巴巴，2003年后创办淘宝、支付宝、天猫等产品。2014年9月，阿里巴巴在美国纽交所上市。 新京报记者 薛珺 摄

阿里巴巴董事局主席马云表示，中国的内需远没被挖掘出来，这是个缓慢的过程，投资和出口拉动经济是快，但快的吃完了，中国就要适应这种慢。经济社会的主力部队是企业家，做企业不是谁都可以做的，100个创业者，95个会死掉。

未来5年到15年，消费时代一定会来临

新京报：最近一年多，很多人都在讨论中国的经济，认为变得越来越乏力，很多企业家也在担心，这种经济环境越来越难融资，生意越来越难做。

马云：拉动中国经济的是三驾马车，其中两驾——投资和出口，政府做得最得心应手，但是搞消费他们没办法。消费是企业家做的事，消费成熟，才意味着市场经济的成熟。

中国的内需远没被挖掘出来，这是个缓慢的过程，投资和出口拉动经济是快，但快的吃完了，中国就要适应这种慢。其实中国现在也不慢，5到6个点的GDP，慢在哪了？

新京报：你是对消费拉动经济很乐观吗？国外很多地方曾经靠消费拉动，但随后经济就陷入了停滞。

马云：未来5年到15年，消费时代一定会来临。我们有那么多年轻人，应该鼓励大家消费，消费是对未来的信任。

新京报：但这会不会导致中国也像其他很多国家那样，经济会陷入一个漫长的停滞期，所谓的中等收入陷阱？

马云：没有那么漫长。六七岁的孩子膝盖上一定有伤疤，因为走路会摔跤；难道为了不摔跤就不学走路了？所谓停滞期不是陷阱，不去过才是陷阱，那么多国家都是这么过来的，中国为什么不过呢，为什么总想找方法跨越呢？

新京报：但在中国的传统里，透支消费总是让人很担心。

马云：那是上了年纪的人才这么想，你看今天的80后、90后，更敢于花明天的钱。我们应该学会花明天的钱，花别人的钱，缝缝补补又三年的时代已经过去了。

美国在里根上台之前，就是靠出口和投资拉动经济，里根上台后做的最重要的事，就是需求拉动，让年轻人花明天的钱，花别人家的钱。全世界过这一关过得最漂亮的就是美国，中国为什么不可以呢？

今后人均网上消费会越来越高

新京报：去年双十一，淘宝单日成交量达到570亿美元，覆盖的国家和地区已经达到217个，似乎离天花板已经很近了？

马云：5年前每个人平均在网上只花200块钱，今天每个人在网上至少花800块钱到1000块钱，再过5年呢？每个人可能会花3000块钱。我们专注投入的是20岁左右的年轻人，那时候他没钱，但有了在网上买生活所需的习惯，等到他25岁、30岁的时候，他们就有了购买力。

以前我们没有想过，汽车可以在网上买，房子可以在网上买，只知道衣服、鞋子、茶杯能在网上买，所以今后单位人均的网上消费会越来越高。我不担心它的增长，更不担心它的不增长，我关注的是把这个生态建好，企业的涨落就像春夏秋冬，冬天过去了，明年还会有春夏，四季分明。

新京报：在你看来，阿里现在处在企业生命周期的哪个环节？

马云：现在还在冲锋时期，子弹打在身上都不觉得痛。

新京报：阿里现在这么炙手可热，你是否担心犯错误？

马云：我不担心犯错误。因为犯错误这个东西是你担心也要犯，不担心也要犯。我们要关心的是，所有犯的错误如果是为了围绕我们的使命和目标去做的，我们都愿意去付出代价。

做企业不是谁都可以做的

新京报：在你看来，什么样的人能成长为企业家？

马云：其实企业家也分为生意人，商人和企业家。这是有基本差异的。生意人是有钱就赚；商人是有所为有所不为，有些钱我是不赚的；企业家赚钱只是他的基本功能，担当社会责任才能称之为企业家，能够为社会创造更多的财富和价值，我的企业和行业是影响社会的进步，他想的问题远远超过生意的本身。

新京报：以你的眼光，有多少创业者能成长为企业家？

马云：中国需要创业创新创造。经济社会的主力部队是企业家。做企业不是谁都可以做的，100个创业者，95个会死掉。

语录

壹

未来除了互联网商业，我们还关心“happiness and health”，娱乐和健康。

贰

我们一直认为，哪里有抱怨，哪里有机会。商机总是在抱怨最多的地方，创新是逼出来的。如果我们迟早都要改变自己去适应变化，为什么不提前改变、分享改变、形成标准？

叁

我个人觉得我还不敢说我们改变了中国，我们高兴的是我们可能影响了中国人对一些问题的看法、角度和做事的方法。

新京报记者 林其玲 王鹏