有舆论认为，“零淘汰”意味着公务员聘任制改革的失败，没有退出机制是公务员队伍缺乏活力的表现。因此，如何看待公务员聘任制以及怎样推进改革，是一个事关社会发展的重要课题。CFP供图

　　人物档案

　　宋世明，国家行政学院公共管理教研部教授，公务员法起草专家组成员。

　　对话背景

　　作为公务员制度改革的一项探索，近年来，全国多地试行公务员聘任制。近日，两则消息引发了社会对这一改革的广泛关注。一则是“浙江省义乌市首批5名聘任制公务员即将上岗，年薪不低于30万元”，一则是“深圳试点公务员分类改革后的几年内，4万多名公务员中聘任制人员超过了3200名，但无一人被解聘”。

　　公务员聘任制目前还是新生事物，如何看待外界对其“高薪”、“零解聘”的质疑？实施公务员聘任制要达到什么目的？公众希望公务员聘任制能够完善公务员退出机制，目前能否实现？这种改革对我国的公务员分类管理有何借鉴意义？带着这些问题，中国青年报记者专访了宋世明。

　　聘任制公务员为政府提供专业化人才

　　中国青年报：公务员聘任制是公务员法中的规定，你如何看待这种公务员选任方法？

　　宋世明：公务员法规定，机关根据工作需要，可以对专业性较强的职位和辅助性职位实行聘任制，这就明确了聘任制公务员应该在这两种职位上。

　　我认为，现代行政管理对于公务员专业化水准的要求，决定了专业性人才对于机关的重要性。聘任制让政府可以直接选用高水平专业技术人员，而不必在公务员队伍中自己培养各方面的专家。

　　中国青年报：通过公务员考试或在现有公务员队伍中选拔，能够招到这种人才吗？

　　宋世明：很难，比如说高端的网络专家，通过公务员考试招考可能无法实现，如果按照公务员考试招进来，按照现有公务员薪酬标准提供待遇，招进来的这些人可能不是这个行业、这个领域的顶尖人才。

　　中国青年报：除了专业性较强的职位，公务员法还规定了另外一种可以实行聘任制的职位——辅助性职位，怎样理解这种职位？

　　宋世明：比如机关里的打字员，完全可以使用聘任制的公务员，不必采用一贯的“一经录用、终身任职”的常任制公务员。

　　“零解聘”是否意味着没有打破公务员“铁饭碗”

　　中国青年报：深圳市人力资源和社会保障局有关负责人表示，新招聘的聘任公务员都是通过考试竞争和严格考察筛选脱颖而出的，普遍综合素质较高，聘任制公务员与单位订立首聘3年的固定期限合同，为争取续聘，工作活力和态度普遍较好，这也是至今尚未有被辞退者的重要原因之一?；赜Τ疲鲆约改昀雌溉沃乒裨北唤馄傅氖坷雌琅衅溉沃聘母锏募壑狄约俺晒τ敕袷遣缓侠淼?。对此，你怎样看？

　　宋世明：我赞同深圳市有关部门的说法，公务员聘任制不是为了聘任期一结束，就要解聘公务员。一些人可能有误解，认为只要公务员被解聘，改革就成功了，公务员那种只能进不能出的机制就被打破了。事实上，实施公务员职位聘任制的目的在于：一是为高度专业化职位寻求稀缺专业人才；二是依法增加用人机制弹性，激发公务员队伍活力。

　　中国青年报：有一种说法是，对于聘用的公务员，如果不确立科学合理的退出机制，那么签了无固定期限的劳动合同就会出现另一种形式的“终身制”，公务员的铁饭碗还是没有被打破。

　　宋世明：从法律意义上和对聘任制公务员心理的影响来说，机关和聘任的公务员签订书面聘任合同，已经打破了铁饭碗，原来只要通过公务员考试，进入机关成为公务员，除非有重大错误，一般不会失去公务员身份，而对于聘任制公务员，双方的权利、义务，聘任制公务员的职位及其职责要求，工资、福利、保险待遇、违约责任都要在合同中写明白，这种变化还是很大的。

　　比如，想拿到一定的工资，就必须要完成哪些工作，这些都要在合同里约定，聘任期和职位存在时间一致，合同到期，聘任制的职位就不存在了，聘任制公务员的工作就结束了，如果这一职位还需长期存在，就要续签合同，继续约定双方的权利义务。

　　在聘任制公务员实施比较成熟的国家，合同里有很多关于解聘的内容，对于聘任制公务员要求很高。

　　中国青年报：如何完善聘任制公务员的退出机制？

　　宋世明：公务员退出机制不灵活是各国公共人事管理面临的共同难题，公务员退出问题和公务员的考核密切相关，同样，公务员考核缺少可以量化的标准，也是世界性难题。

　　现行公务员法对公务员设有考核机制和退出机制，例如“在年度考核中，连续两年被确定为不称职的，予以辞退”等。

　　公务员聘任制还处在局部试点阶段，目前，这一改革对建立相对灵活的公务员职位任用制度作用比较有限。

　　打破“铁饭碗”，关键还要靠政府职能转变、简政放权，目前政府配置资源的权力还是太集中，权力附着了太多利益，这种局面不改变，公务员就不能转变成一种普通的职业，“铁饭碗”的弊病就不能消除，化解争抢“铁饭碗”和向“铁饭碗”转化的冲动，也就无从谈起。

　　中国青年报：有报道显示，公务员聘任制对于公务员养老等社会保障问题的改革，起到了一些作用。

　　宋世明：是的，现有常任制公务员实行的是退休制度，不到退休年龄中途离开就没有养老保险的积累，“选择成本”较高；而聘任制公务员在职期间，则由个人及单位共同缴交养老保险，其退休待遇与其缴交的养老保险费用挂钩，中途离开能与社会养老保障制度接轨，无后顾之忧。从单位角度看，实施聘任制改革后，公务员离开队伍的成本降低，能够在一定程度上减少单位解聘公务员的压力，有利于考核制度的严格执行。

　　亟须进行公务员分类管理的改革

　　中国青年报：《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中，对于深化公务员分类改革部署，提出要推行公务员职务与职级并行、职级与待遇挂钩制度，加快建立专业技术类、行政执法类公务员和聘任人员管理制度，怎样理解公务员分类管理？

　　宋世明：公务员法中规定了国家实行公务员职位分类制度，公务员职位类别按照公务员职位的性质、特点和管理需要，划分为综合管理类、专业技术类和行政执法类等类别。

　　分类管理是公务员制度中的一种科学管理方法，也是实行公务员制度的国家普遍实行的基本做法。只有根据不同管理对象的特点采取有针对性的管理方法，才能保证管理的科学性和有效性。

　　现行的公务员管理制度，不管对哪一类公务员都实行同一套管理制度，缺乏适合公务员成长规律的多样化的职务序列。不论做哪块工作，大家都往领导职务上挤，这就形成了领导职务有限和领导职务需求无限之间无法解决的矛盾，尤其是基层公务员得不到相应的激励机制。改革有利于打破现有公务员晋升渠道单一化的问题。

　　中国青年报：公务员法实施8年，公务员分类管理制度尚未提上日程，你怎样看？

　　宋世明：深圳已经试点几年了，现在需要决策部门的决断和顶层设计，慎重确定3种公务员类别的范围、职务设置和管理等，需要统筹考虑很多问题。